Autore Topic: Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità  (Letto 1386 volte)

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Offline Sav22999

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Buongiorno a tutti.
Vorrei condividere con voi le linee guida di stile della comunità Mozilla Italia che ho scritto, così da vedere se tutta la comunità è d'accordo con le decisioni prese.
In breve, vi preannuncio: c'è la proposta di modificare l'icona che ci rappresenta, rendendola più moderna.; c'è la proposta della modifica della scritta "Mozilla Italia".
È spiegato tutto nel dettaglio sul doc: https://docs.google.com/document/d/1IuWzMQeeAtq-SATIsvpzgVTdtUwHMFi1I6Cov5v3hH4/edit (chiunque può lasciare commenti). Le linee guida che verranno approvate saranno quelle ufficiali di Mozilla Italia da quel momento fino a che non verranno modificate nuovamente.

Se non volete lasciare commenti sul doc, potete farlo tranquillamente qui o sul gruppo Design di Telegram (potete unirvi dal bot link https://t.me/MozItaBot)
« Ultima modifica: 20 Marzo 2020 12:56:00 da Sav22999 »

Offline Underpass

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #1 il: 20 Marzo 2020 12:57:15 »
Ciao, prima ancora della questione estetica, volevo capire perché c'è questa necessità di cambiare l'icona.

Offline Iceberg

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #2 il: 20 Marzo 2020 14:06:43 »
Arrivando invece alla questione estetica. Volevo capire la necessità di avere icone schifose da dove nasce. Solo per curiosità, tanto fate quello che vi pare.

Offline Godai71

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #3 il: 20 Marzo 2020 15:28:26 »
Non vedo la necessità di cambiare l'attuale icona e soprattutto di cambiarla con una inguardabile.

Offline miki64

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #4 il: 20 Marzo 2020 19:01:18 »
Idem come chi mi ha preceduto.  :roll:

Offline Winfox

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #5 il: 20 Marzo 2020 19:54:07 »
Tra l'altro è stata cambiata non molto tempo fà (oppure il tempo è passato e sono io che sto diventando vecchio  :? )

Offline Sav22999

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #6 il: 20 Marzo 2020 21:03:31 »
Ragazzi, calmatevi  :D è una bozza, ho chiesto anche qui proprio perché le decisioni si prendono (quanto più possibile ) in comune accordo.
Rispondo in ordine:


Perché c'è la necessità di cambiarla?
Il design cambia in continuazione e, da qualche anno a questa parte, si sta andando sempre più nella direzione di "pochi colori" e design minimale. Non ho tolto il dinosauro perché so che è un simbolo a cui la comunità è affezionata, ho solamente rimosso lo sfondo blu, rendendolo trasparente e rimosso i vari colori.
Questo fa sì che l'icona possa essere messa su qualunque tipo di sfondo, perché ha un singolo colore. Inoltre, può essere adattata a qualunque dimensione (quella attuale, se troppo piccola, non è più distinguibile o facile da vedere per via dei troppi elementi grafici).
E per ultimo, l'icona con meno dettagli rende anche le stampe più facili e adattabili (Va bene con tutto: bianco e nero, a colori)

Non è stata cambiata poco tempo fa?
Sono passati ormai, (lo vedo dal repo "Assets"), ben 4 anni (2016)... nel frattempo sono cambiate moltissime cose, specialmente in fatto di design. Inoltre, Mozilla ha rilasciato non da molto le linee guida di design https://mozilla.design/mozilla/. Sono parecchio rigide e la grafica ideata da me si avvicina quanto più possibile a queste ultime (che impongono una grafica minimale, font Zilla Slab, ecc.).

Inizialmente si pensava che Mozilla avrebbe imposto totalmente la rimozione delle proprie icone comunitarie, quindi per andare incontro a Mozilla stessa ho cercato di rendere l'icona quanto più possibile minimale, ma lasciando il dinosauro.

Per finire, la nostra non sarebbe l'unica comunità con questo tipo di icona. Inserisco alcuni link a comunità che hanno icona mono-colore, per vedere anche quanto è elegante il logo oltre che moderno.
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-panama
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-nicaragua
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-guatemala
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-kerala
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-guna
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-el-salvador
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-hispano
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-punjab
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-costa-rica
https://community.mozilla.org/groups/mozilla-mexico

E giusto per inserire un altro link, questo è il logo Mozilla Italia "in anteprima" applicato al gruppo https://community.mozilla.org/groups/mozilla-italia
« Ultima modifica: 20 Marzo 2020 21:14:07 da Sav22999 »

Offline Iceberg

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #7 il: 20 Marzo 2020 21:41:58 »
Grazie.
Tuttavia.
Continuo a non capire il perché si voglia fare questo scempio.
Sono assolutamente contrario.
Sentiamo altri pareri.

Offline max1210

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #8 il: 20 Marzo 2020 22:12:02 »
Nel mio piccolo:
Sono assolutamente contrario.
Concordo.
Basta con questa moda del minimo assoluto a tutti i costi, ci stiamo stanno appiattendo su un mondo monocolore privo di fantasia e personalità, dove tutto è o deve essere uguale per ... alla vostra fantasia la continuazione.
Siccome tutto questo parte da una ben nota parte (che ometto per ovvie ragioni), si pensa che inseguendolo si possa guadagnare chissà cosa, e non intendo in termini monetari sia chiaro, tutti si buttano su questa idea minimalista, svilendo la propria personalità e immagine costruita pazientemente nel tempo.
Ho una certa età, è vero, mi permetto però far presente ai giovani che molti loghi aziendali nel corso degli anni hanno subito si cambiamenti ma hanno sempre mantenuto quello che era il loro stile e colore "aziendale", questo perchè la gente (o utenti in questo caso) nel tempo li hanno associati a ben definiti e specifici prodotti. In questo specifico settore, vedesi su tutti Microsoft e Google.   
Ho finito  :P :P       
 

Offline Winfox

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #9 il: 20 Marzo 2020 22:47:44 »
Sono passati ormai, (lo vedo dal repo "Assets"), ben 4 anni (2016)...

Come BEN 4 anni? SOLO 4 anni :D

Comunque penso che sono cose che debbano essere condivise e decise dagli amministratori.

Offline Sav22999

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #10 il: 20 Marzo 2020 23:09:34 »
Nel mio piccolo:
Sono assolutamente contrario.
Concordo.
Basta con questa moda del minimo assoluto a tutti i costi, ci stiamo stanno appiattendo su un mondo monocolore privo di fantasia e personalità, dove tutto è o deve essere uguale per ... alla vostra fantasia la continuazione.
Siccome tutto questo parte da una ben nota parte (che ometto per ovvie ragioni), si pensa che inseguendolo si possa guadagnare chissà cosa, e non intendo in termini monetari sia chiaro, tutti si buttano su questa idea minimalista, svilendo la propria personalità e immagine costruita pazientemente nel tempo.
Ho una certa età, è vero, mi permetto però far presente ai giovani che molti loghi aziendali nel corso degli anni hanno subito si cambiamenti ma hanno sempre mantenuto quello che era il loro stile e colore "aziendale", questo perchè la gente (o utenti in questo caso) nel tempo li hanno associati a ben definiti e specifici prodotti. In questo specifico settore, vedesi su tutti Microsoft e Google.   
Ho finito  :P :P       

Certo, hai ragione.
Però, andando proprio sul caso di Microsoft e Google: hanno cambiato anche loro il proprio logo, più e più volte. Google ha sì i suoi colori, che lo contraddistinguono, ma non ha più le ombre come nei loghi precedenti. Inoltre, ha anche i loghi "mono-colore". Così come per Microsoft :)
La comunità italiana non ha un effettivo colore che la contraddistingue (quello precedente era rosso, quello attuale è blu), perciò non credo ci sarebbe problema di "identità". E, nelle linee guida da me stilate emerge anche questo: fare di quel colore (#007CFF) il colore "comunitario italiano".

Inoltre, così da poter capire insieme quali sono gli effettivi problemi, mi farebbe piacere ricevere anche feedback completi, dove esprimete cosa effettivamente non vi piace, piuttosto che feedback generici.

Mi spiace molto che non vi stia piacendo, lo dico sinceramente, e sentire dire "che fa schifo" non è proprio una bella sensazione, specialmente dopo averci dedicato del tempo anche se, sia chiaro, l'ho fatto con piacere, ma è comunque un po' mortificante. L'opinione è certamente personalmente, ma piuttosto di "che schifo", sarebbe più costruttivo dialogare su cosa non piace.

Offline michro

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #11 il: 21 Marzo 2020 11:26:45 »
Mi spiace molto che non vi stia piacendo, lo dico sinceramente, e sentire dire "che fa schifo" non è proprio una bella sensazione, specialmente dopo averci dedicato del tempo anche se, sia chiaro, l'ho fatto con piacere, ma è comunque un po' mortificante. L'opinione è certamente personalmente, ma piuttosto di "che schifo", sarebbe più costruttivo dialogare su cosa non piace.
Su questo sono completamente d'accordo perché mi metto nei panni di chi ha dedicato il suo tempo ed entusiasmo per proporre uno studio grafico chiedendo semplicemente dei pareri. Si può esprimere il proprio disappunto o mancato gradimento delle soluzioni grafiche proposte motivandoli con delle valutazioni, opinioni basate su un dialogo costruttivo e soprattutto usando altri termini meno mortificanti (stiamo parlando di un logo e di una nuova veste grafica). Un po' più di tatto non fa mai male.

Sarà dovuto al fatto che nella mia professione (sostanzialmente progettazione architettonica, grafica e design) queste cose sono all'ordine del giorno ma c'è modo e modo di esprimere un parere o un disappunto per una proposta progettuale. Di solito ci si siede attorno a un tavolo e si discute del perché una cosa piaccia o meno e su come arrivare a una soluzione che cerchi di soddisfare tutte le parti. Poi, in privato, sicuramente i "che schifo" non sono una novità... in privato.

Non sono contrario alle innovazioni e mi riserverò più tardi di esprimere il mio parere e di discutere sulle soluzioni proposte ;-)

I punti salienti sulla proposta di "modernizzazione" del logo/icona e della scritta "Mozilla Italia" sono:
- pareri motivati della propria contrarietà al cambiamento o del proprio assenso;
- pareri sulla scelta grafica proposta e controproposte/suggerimenti grafici.

@Sav22999, a parte i messicani e mi pare un'altra comunità, ce ne fosse una che ha mantenuto nel suo logo un'icona che faccia riferimento agli storici dinosauri, fenici o volpi/panda minori di Mozilla... vedo solo volatili ed elefanti :P

Offline Iceberg

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #12 il: 21 Marzo 2020 12:07:23 »
Ho cercato di scrivere in maniera da non essere equivocato.
Credo di essere stato equivocato.

Fare un browser alternativo copiando pedissequamente quello di altri è idiozia.
Rilasciare una nuova versione ogni quattro settimane è idiozia.
Per fare qualcosa di alternativo va usata la propria testa e diversificarsi.
Se ho scritto che mi fa schifo è perché oggettivamente mi fa schifo.
C'è poco da argomentare e discutere.
Si cestina.

Il logo precedente questo era migliore.

Frutto di lavoro grafico.
Tirare due linee monocolore non è grafica e non produce loghi.

Se si cercano ispirazioni guardare al passato.
Agli Egizi per esempio.
Loro costruivano il Tempio dei Milioni di Anni per sfidare l'eternità.
Noi le baracche delle 10 settimane per tirare a campare.

Offline Mte90

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #13 il: 21 Marzo 2020 12:24:57 »
Prendetevi un attimo per leggere ma ne vale la pena

Se si tratta di dire che il nuovo logo di Firefox non vi piace, mi trovate d'accordo. Io preferisco la versione precedente con più dettagli perché con quello hanno esagerato con il cambio di logo così pianificato. Se volete dare un occhiata alla storia delle grafiche https://twitter.com/mart3ll/status/1240627746805604359 giusto per ricordare quante prove si fanno prima di arrivare a una versione difinitiva.

Tornando a bomba sul tema di questo thread e del documento. Ho rivisto con saverio la sua proposta di prima di scrivere qui in modo tale di spiegare al meglio le necessità per cui valutare insieme un nuovo logo e studio grafico.
Quindi come chiedono michro e saverio vi chiedo di essere costruttivi, come comunità vi chiedo di spiegare con motivi reali per cui non va bene in modo tale che possiamo proporre altre soluzioni e lavorarci tutti insieme.

Ora vi mostro perché secondo me non va bene il logo attuale con alcune foto del mio archivio (vengono da facebook ma sono pubbliche):

* https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10219070245089691&set=a.4337177790289&type=3&theater - Esempio di vari loghi firefox su delle magliette, il più moderno come logo si vede meglio perchè ha meno dettagli e la stampa viene meglio di conseguenza. Al tempo stesso firefox stampato in 3D è stato possibile per via della silhouette che noi abbiamo del draghetto (si mi stamperò anche quello in 3D). In questa foto eravamo alla Maker Faire di Terni 2019 con diversi talk e workshop oltre allo stand.
* https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10218377614934370&set=a.4337177790289&type=3&theater - Questa è la mia panda (anche coetanea geriatrica) la silhouette viene molto bene (adesivo fatto da sean martell come anche l'adesivo lo stesso del tweet e dei loghi di firefox) con vicino il logo di firefox che è quello con pochi dettagli e già si vede così piccolo
* https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10216637996164988&set=a.4337177790289&type=3&theater - Il mio portatile (aggiornato a due anni fa) con miriade di loghi come possiamo vedere hanno tutti i bordi ben delineati o pochi dettagli perchè la stampa in piccolo crea dei problemi
* https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206795562430296&set=a.4337177790289&type=3&theater - esempio della volpe di firefox os pensata per le t-shirt
* https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221982452613059&set=a.4337177790289&type=3 - esempio di spillette e dei loghi firefox che cui hanno bisogno del bordo nero come gli adesivi vecchi
* https://www.instagram.com/p/B8H0jKLoycv/?igshid=7wnxie790krp - il mio armadio pieno di adesivi per farvi dare una idea di come si vedono i loghi di firefox, hanno sempre un bordo ma dalle versioni recenti si è passato ad un bianco
* https://imgur.com/a/V4hkMNe - felpa di ihc 2018 in cui sono stampati i loghi delle comunità il nostro si vede ma diversi dettagli sono persi
* https://www.instagram.com/p/BBNIPHoAtsr/?igshid=duj1mf5g8j9h - foto del 2016 il vecchio vecchio logo su banner ancora con i dettagli e l'adesivo con sfondo nero e poi bianco su felpa, una cosa orrenda
* https://imgur.com/a/P6EpH3Z - le nuove magliette fresche fresche con il logo mozilla che fanno la sua porca figura (senza il logo firefox quelle sono altre)
- Sfortunatamente non sono riuscito a trovare una foto del 2017 al codemotion dove il nostro logo era grande 4 centimetri in una parete con tutti i loghi delle comunità in cui si intravedeva una macchia blu e qualcosa bianco

Quindi traendo delle valutazioni:

* Ho un mucchio di adesivi/magliette e sono un collezionista, ne ho altri da dare anche a voi se ci becchiamo agli eventi (oppure ve li faccio spedire se ne organizzate uno ma scrivete su telegram a riguardo). Si sono un drogato di adesivi
* Il logo firefox in versione con meno dettagli o colori permette una stampa più facile e con meno difficoltà (una mandata 6 mesi fa è venuta male e non hanno potuto mandare magliette con il logo nuovo, hanno cambiato fornitore e chiesto delle prove per cui intanto hanno fatto quelle con il logo mozilla). Inoltre una silhouette permette di stamparlo su qualunque superficie e di renderlo visibile sempre anche in dimensioni diverse. Utile se volessimo fare delle nuove magliette o stamparlo su volantini in bianco e nero, se volessimo usarlo come icona nei gruppi telegram che sono minuscole.
* Al momento il logo attuale include: nero, bianco, grigio, verde, rosso e blu e questo crea dei problemi grafici per adeguarci con le nuove linee guida perché sono troppi colori (non includo le sfumature per fare prima). Il sito https://mozilla.design ci dice che ha troppi dettagli, anzi per loro non dovremo avere nemmeno una silhouette o icona/mascotte ma tutte le comunità ne hanno in monocolore per queste ragioni già elencate. L'unica che è nella nostra situazione è mozfr con il loro disegno che ha ancora più colori del nostro.
* Se uniamo il logo con questi colori al sito che ha rosso, viola, celeste e bianco e le sfumature sono troppi colori.
* Per fare anche una nuova grafica del sito e allinearci alle altre comunità rimanendo fedeli avere una silhouette e scegliere un colore primario (in questo caso un blu azzurro stile savoia) ci permette di avere un ottimo compromesso

Arrivando alla conclusione:

Valutare un nuovo logo più semplice ci permette di poterlo sfruttare meglio nelle stampe e per nuovo materiale promozionale, di allinearci alle altre comunità, di poter valutare nuove grafiche per il sito e/o forum, di rendere più facile riconoscere il nostro logo invece di una macchia blu.

Offline miki64

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Re:Nuovo logo, nuovo stile ... "Linee guida di stile" della comunità
« Risposta #14 il: 21 Marzo 2020 20:16:02 »
Non ho risposto a nessuno "fa schifo" perché so benissimo che non bisogna offendere chi ha impiegato il proprio tempo per essere propositivo.
Il fatto che non vogliamo toccare ancora quell'icona, comunque, dimostra il nostro attaccamento ad un qualcosa che amiamo.
Non mi portate però per esempio gli altri perché - pur piacendomi Thunderbird - il logo della Costa Rica è inguardabile come gli altri, anche se presenta un volatile che mi ricorda l'Uccello di Tuono.

Cambiamo icona perché lo fanno pure Microsoft e Google?
E con ciò? Mica tutto ciò che fanno loro va preso per oro colato... (O mica tutto ciò che fa graficamente anche Mozilla, scusatemi).
Le cartelle e le icone di Windows fino a XP, per esempio, sono state dalla versione 3.1 sempre uguali, poi con Vista la bella pensata delle cartelle traslucide e con sfumature... oggi abbiamo icone e cartelle che ricordano più Windows 95 che Windows Vista, se non proprio alcune interfacce di Windows 10 che quasi mi ricordano il DOS.

Il colore è praticità e riconoscibilità, che Microsoft o Google lo vogliano o no.
Sapete quante volte mio padre ultrasettantenne benediceva il colore perché sapeva che doveva fare clic non "sull'icona della stampante" (che non riconosceva) ma "sull'icona verde e bianca"?

Altro esempio.
Tutti voi avete un telefonino Android come me.
Provate a cambiare la lingua da "Impostazioni / Lingua e immissione / Lingue / Aggiungi una lingua".
Cambiate adesso la lingua del vostro smartphone scegliendola tra.... una di queste:twisted:
Fatto? Ne avete avuto il coraggio?
Adesso chiudete l'app delle impostazioni con l'apposito pulsante (generalmente è quello centrale).
Adesso riaprite l'app e ricambiate la lingua, mettete l'italiano.
Non riuscirete per nulla a capire qual è l'italiano semplicemente perché.... manca la bandierina accanto a ciascuna lingua!
Qualche "genio" ha stabilito che sulla versione di Android che uso io (la 7) la bandierina non serve. Lo stesso genio non si è mai trovato nella mia situazione (caratteri di un altro alfabeto, me la sono cavata contando le righe su un altro telefonino).
Adesso immaginate se ci fossero le bandierine bianche e nere accanto a ciascuna lingua elencata. Va meglio? Sì, insomma...
Adesso immaginate se ci fossero le bandierine colorate accanto a ciascuna lingua elencata. Va decisamente meglio, trovare l'italiano tra quei caratteri sconosciuti è molto facile!

Potrei portarvi altre decine di esempi che dimostrano che il colore è superiore al bianco e nero o comunque al monocolore, ma basta così.
Abbasso le icone grigio topo!

Capisco le buone intenzioni di chi ha fatto la proposta ma, per favore, lasciamo tutto così come sta.   :)


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