Topic: Posso liberarmi del soffocante "protezionismo" di Firefox?

[Maby Wonday]

Buona sera,
La mia domanda è molto semplice: come posso liberarmi completamente del soffocante protezionismo di Firefox (questa connessione non è sicura), che mi tratta come un minorenne da tutelare (ho 70 anni!)? Io voglio essere libero di frequentare qualunque sito, come ho sempre fatto fino alla 52, perfino di farmi volontariamente appestare il pc di virus. E' possibile disattivare completamente ogni blocco, avvertimento o altro disturbo alla navigazione? Io con Internet ci lavoro, e FF non può bloccarmi siti che so essere assolutamente sicuri, solo perché non li riconosce come tali. Sono costretto ad usare altri browser, ma preferirei restare in FF.

MW

[miki64]

Aspetta, se "per lavoro" ti riferisci a pagine create da te e magari bloccate solo per la paranoia di apwg.org  (tipico caso è l'utilizzo degli URL shortner) è un aspetto irritante, lo ammetto, ma se invece intendi pagine riconosciute malevoli, il bloccaggio delle stesse potrebbe avvenire anche a livello di DNS, di tuoi programmi per la sicurezza (firewall, antivirus) o di altro e quindi Firefox potrebbe non c'entrare nulla.

[Maby Wonday]

Mi scuso per l'imprecisione. Per lavoro intendo consultare e/o frequentare siti, forum, blog, sia italiani che esteri. Uso FF fin dalla sua nascita e Norton da sempre, senza problemi. E' Norton che mi avvisa e, se del caso, mi blocca, l'accesso a siti effettivamente pericolosi. In più ho AdBlock, che mi protegge dal pattume pubblicitario. Tutto sempre avuto, senza che FF mi bloccasse l'accesso a un determinato sito, forum o blog, dicendomi che la connessione non è sicura...fino alla versione 52...

A riprova che Norton e AdBlock non c'entrano ti riporto un messaggio di blocco:

Questa connessione non è sicura
Il gestore di ......... ha configurato il sito in modo non corretto. Per evitare potenziali furti di informazioni Firefox ha interrotto la connessione.

Dunque Firefox ha stabilito arbitrariamente che quel sito non è sicuro e per proteggermi ha deciso di non farmi entrare (Beh, se è per questo dovrebbe bloccarmi l'accesso alla Rete  ). Prima ci entravo senza ammonimenti o blocchi di alcun genere. Certo, volendo posso entrarci, ma ogni volta devo disattivare temporaneamente la protezione / Aggiungere eccezione.
Curioso, poi, il comportamento di questo dispositivo con i forum: l'avviso non appare quasi mai a tutta pagina, ma solo a fianco dell'indirizzo, con un triangolo sopra il lucchetto, e ancor più curioso è il fatto che in un forum assolutamente pulito devo ogni volta disattivare temporaneamente la protezione per poter utilizzare la barra del menu nella casella dei messaggi, mentre in un altro forum, che senza AdBlock si viene istantaneamente sepolti da popup (anche pericolosi), la barra del menu è presente, pur permanendo il triangolo sopra il lucchetto.

Esiste dunque un modo per disattivare ogni intromissione di Firefox nelle mie decisioni su quali siti visitare / frequentare? Dopo tutto, cosa importa a FF / Mozilla, se il mio pc si infetta?

[Underpass]

Dunque Firefox ha stabilito arbitrariamente

Direi che la decisione non è arbitaria: il più delle volte ciò avviene perché il sito utilizza una connessione SSL con un certificato non valido.

https://support.mozilla.org/it/kb/questa-connessione-non-sicura

Il tutto si inscrive nel tentativo di cercare una maggiore sicurezza abbandonando progressivamente le connessioni non protette a favore di quelle protette. Se poi sei certo dell'identità del sito che stai visitando, allora puoi sempre aggiungere eccezioni.

Personalmente, non ho visto quel messaggio più di una o due volte: dipende molto dalle abitudini di navigazione.


edit: facendo una grossa forzatura ideologica ho installato Chrome e ho provato con questo indirizzo "di test"

https://wrong.host.badssl.com/

Il risultato è lo stesso.

[Maby Wonday]

Dunque Firefox ha stabilito arbitrariamente

Direi che la decisione non è arbitaria: il più delle volte ciò avviene perché il sito utilizza una connessione SSL con un certificato non valido.

https://support.mozilla.org/it/kb/questa-connessione-non-sicura

Il tutto si inscrive nel tentativo di cercare una maggiore sicurezza abbandonando progressivamente le connessioni non protette a favore di quelle protette. Se poi sei certo dell'identità del sito che stai visitando, allora puoi sempre aggiungere eccezioni.

Personalmente, non ho visto quel messaggio più di una o due volte: dipende molto dalle abitudini di navigazione.

E' qui che sta il problema: io non voglio nessun blocco, nessun ammonimento, nessuna eccezione. Voglio poter cliccare sul link ed entrare direttamente nel sito, come ho sempre fatto. La validità o meno di un certificato non deve in alcun modo disturbare la mia navigazione. Per difendermi ho i miei strumenti di protezione, scelti da me, oltre alla mia personale esperienza derivante dal quotidiano, pluriennale utilizzo della Rete. E se ciononostante dovessi beccarmi un virus la colpa sarebbe mia, soltanto mia. Siti che qualche anno fa frequentavo assiduamente, ora mi vengono bloccati perché a connessione non sicura. Eccezionarli non serve a nulla, perché devo farlo ogni volta che vi accedo, ed è veramente stressante.

La soluzione è una sola: inibire l'invadenza di FF impedendogli di bloccare, ammonire, avvisare, avvertire che il sito al quale si vuole accedere non è sicuro. Un clic è si entra.
E' possibile? Lo spero vivamente, perché, a parte questo difetto, FF rimane IL browser.

MW

[Underpass]

Al d là del fatto che non concordo con ciò che hai scritto, tutte le eccezioni possono essere rese permanenti.

edit: in ogni caso, per favore, prova con Chrome e dimmi se non hai gli stessi messaggi.

[Maby Wonday]

Al d là del fatto che non concordo con ciò che hai scritto, tutte le eccezioni possono essere rese permanenti.

edit: in ogni caso, per favore, prova con Chrome e dimmi se non hai gli stessi messaggi.

Dovrei farmi una lista di eccezioni chilometrica, e in progressivo allungamento, soprattutto perché spesso faccio la cosiddetta navigazione libera, passo cioè da un sito all'altro in base a ciò che trovo di interessante in quello in cui mi trovo. Con questa politica protezionistica, dopo un paio di salti mi devo fermare o eccezionare un sito magari non interessante per poter proseguire. 
Chrome? Alcuni sì, come quello che ho esemplificato. Dice che la connessione non è privata. E posso anche accettarlo, dato che si trova in un paese non proprio sicuro (ma fino a qualche anno fa lo usavo senza problemi). Mentre con un forum assolutamente affidabile, che FF considera a connessione non sicura e per poter avere la barra del menu nella finestra delle risposte (tipo questa) bisogna cliccare sul lucchetto triangolato e disattivare temporaneamente la protezione, con Chrome non ho problemi, né di accesso, né di utilizzo. Certo, anche in Chrome, se si clicca sulla "i" cerchiata a fianco dell'indirizzo appare comunque l'avviso che la connessione non è protetta e consiglia di non inserire dati personali (ovvero nonostante sia https), ma non dà alcun fastidio.

A proposito di eccezioni... In FF ho anche provato ad inserire quel forum fra le eccezioni:

Privacy e sicurezza
[X] Ricorda le credenziali di accesso ai siti web
Eccezioni
Eccezioni - Accessi Salvati
Indirizzo del sito web: (indirizzo: https....) (aggiunto ad altri siti automaticamente eccezionati)
Blocca (?)
Salva modifiche
Riavvio
L'indirizzo compare nella lista, ma tutto è come prima

L'ideale sarebbe dare all'utente la possibilità di scegliere se attivare o meno questa funzione protettiva, che convengo essere senz'altro utile per chi ha poca familiarità con la Rete, ma un vero intralcio per chi deve potercisi muovere liberamente, entrando magari in un sito una volta sola e per brevissimo tempo, giusto per cercare qualcosa che si trova solo in quel sito.

MW

[Underpass]

Mentre con un forum assolutamente affidabile, che FF considera a connessione non sicura e per poter avere la barra del menu nella finestra delle risposte (tipo questa) bisogna cliccare sul lucchetto triangolato e disattivare temporaneamente la protezione

Insomma, tanto affidabile che gli amministratori di quel forum veicolano contenuti potenzialmente insicuri...

https://support.mozilla.org/it/kb/verificare-connessione-sito-web-sicura

[Maby Wonday]

Mentre con un forum assolutamente affidabile, che FF considera a connessione non sicura e per poter avere la barra del menu nella finestra delle risposte (tipo questa) bisogna cliccare sul lucchetto triangolato e disattivare temporaneamente la protezione

Insomma, tanto affidabile che gli amministratori di quel forum veicolano contenuti potenzialmente insicuri...

https://support.mozilla.org/it/kb/verificare-connessione-sito-web-sicura

A parte il fatto che non spetta a FF decidere quali siti posso o non posso visitare/frequentare. Sono io che utilizzo FF, non FF che utilizza me. E se voglio visitare un sito che non gli piace, non deve né bloccarmi l'accesso, né disturbarmi con ammonimenti, avvisi e simili. Quel forum, che fra l'altro ha un https, lo frequento e utilizzo quotidianamente da almeno un anno, senza problemi. E' vero, si sostiene con donazioni da parte degli iscritti (è un forum privato), pagabili anche con PayPal (del quale non mi fido ciecamente), ma è una prassi diffusa e assolutamente legittima. Comunque di siti a connessione non sicura ce ne sono talmente tanti che se riportassi una parte di quelli che ho nei segnalibri (circa 200) occuperei un'intera pagina. Intanto ti chiedo di provare questi:

http://www.etymonline.com 
http://www.treccani.it/vocabolario/

dei quali esiste pure un addon per FF. Lo stesso FF li considera a connessione non sicura. Li uso spesso, senza problemi.

e poi:
http://www.cancelledscifi.com/sci-fi-tv-shows/
https://www.atlantiswordprocessor.com/en/
http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Main_Page
http://turner.faculty.swau.edu/webstuff/htmlsymbols.html

Altri, invece, sono sospettosamente irraggiungibili:
http://www.onlinenewspapers.com/  (i link interni)
http://www.gens.info/italia/it/turismo-viaggi-e-tradizioni-italia  (i link interni)

Da Chrome e Smartphone (anche con la versione Adblock), invece, l'accesso è immediato.

[Underpass]

Guarda, mi riferisco ai contenuti web: significa che quel forum è programmato male, e che insieme a una connessione https presenta anche contenuti che NON SONO in https.

Per quanto riguarda gli altri link:

http://www.etymonline.com/  nessun avviso
http://www.treccani.it/vocabolario/ avviso di connessione non sicura ma tranquillamente utilizzabile
http://www.cancelledscifi.com/sci-fi-tv-shows/ nessun avviso
https://www.atlantiswordprocessor.com/en/ nessun avviso
http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Main_Page nessun avviso
http://turner.faculty.swau.edu/webstuff/htmlsymbols.html nessun avviso
http://www.onlinenewspapers.com/ nessun avviso
http://www.gens.info/italia/it/turismo-viaggi-e-tradizioni-italia nessun avviso

Per concludere: questo non è un forum di tifosi/fanboy che bannano gli utenti quando qualcuno segnala un bug di Firefox.

Proprio per questo, poiché ci piace andare in fondo alle questioni, volevo sapere il problema dove sta.

[Maby Wonday]

Il problema sta della discussione: come posso liberarmi completamente del soffocante protezionismo di Firefox? Io voglio, anzi, devo, poter navigare liberamente, senza dover eccezionare alcunché, subire blocchi, leggere avvertimenti di alcun tipo, esattamente come ho fatto per anni, fino alla versione 52. Bug o no, questo rappresenta un enorme ostacolo all'utilizzo di Firefox, e credo sarebbe di grande aiuto dare agli utenti la possibilità di svincolarsi da questi continui intoppi. Io devo spesso saltare da una parte all'altra del pianeta, e farlo con questa nuova politica di FF sta diventando estremamente faticoso, talvolta addirittura impossibile.
...E impossibile, temo, sia che il mio problema trovi una soluzione.
Grazie per la tua disponibilità
MW

[Underpass]

Ma ripeto: di quali blocchi stiamo parlando? Se mi fai un esempio di un sito dove non riesci a navigare per colpa di Firefox io posso pure provare ad aiutarti... Altrimenti parliamo del nulla

[Mte90]

Mi aggiungo alla discussione. Qui non si tratta di protezionismo di Firefox perché è il comportamento di tutti i browser moderni: quello di avvisare quando un sito non è corretto a livello tecnico.
Tutti gli utenti ricevono questi errori (anche noi 27enni) perché quando una tecnologia sta per essere forzata a fare qualcosa per cui non è predisposta deve assicurarsi che le conseguenze dell'azione devono essere chiare all'utilizzatore.
Dopotutto è come il caffè che ci viene scritto sopra "è caldo", noi lo sappiamo che è caldo ma poi siamo liberi di prenderlo bollente e scottarci oppure bollente se non ci da fastidio o aspettare che si fredda quindi siamo a noi a fare la scelta ma mica ce la prendiamo col barista se poi stiamo male.
Dalla 52 di Firefox forse l'errore non era presente perché nel frattempo la tecnologia è cambiata e quindi ora Firefox ti avvisa. Il problema presentato probabilmente è dovuto ai certificati HTTPS che servono per poter crittare la connessione, molti siti ancora non sono passati ad una versione più moderna che permette di evitare "malfunzionamenti" ma c'è il pulsante avanzate che permette di confermare l'eccezione e di usare il sito lo stesso a proprio rischio e pericolo ma un browser non può non informare gli utenti che lo usano del comportamento sbagliato altrimenti poi ce se la riprende con il barista che non c'entra niente.
Meglio essere informati che assumersi dei rischi che non si sanno.

PS: ho verificato anch'io quei siti senza problemi e non ho ricevuto avvisi tranne che quelli segnalati da Underpass per problemi dei siti e non del browser.

[Maby Wonday]

Ma ripeto: di quali blocchi stiamo parlando? Se mi fai un esempio di un sito dove non riesci a navigare per colpa di Firefox io posso pure provare ad aiutarti... Altrimenti parliamo del nulla

Ecco un esempio:
https://www.jonsay.co.uk/index.html
[a tutta pagina]: Questa connessione non è sicura

http://www.jonsay.co.uk/dictionary.php?langa=English&langb=Indonesian&category=home
pagina normale. Nella i cerchiata a fianco dell'indirizzo: www.jonsay.co.uk: connessione non sicura

clic su qualsiasi link:
[a tutta pagina]: Questa connessione non è sicura

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Chrome
https://www.jonsay.co.uk/index.html
Not Found

Sostituito https con http
[accesso libero a tutti i link e sotto-link]
Nella i cerchiata a fianco dell'indirizzo: www.jonsay.co.uk: la tua connessione a questo sito non è protetta....

Insomma, sarò costretto ad utilizzare FF e Chrome insieme. Il primo per gli ovvi vantaggi che offre, il secondo per superare gli ostacoli -perché per me sono e rimangono degli ostacoli- che FF mi impone.

Dopotutto è come il caffè che ci viene scritto sopra "è caldo"

Beh, se uno mi scrivesse una cosa del genere lo informerei che l'acqua è bagnata.

"Meglio essere informati che assumersi dei rischi che non si sanno."? No. Meglio camminare con le proprie gambe, inciampare e rialzarsi, che essere costantemente sorretti da qualcuno.

MW

[Gioxx]

Ho appena provato ad accedere al sito web che dici di non riuscire a visitare con Firefox. Anche in Firefox, togliendo HTTPS davanti, si riesce ad accedere, esattamente come hai fatto per Chrome.
Qualsiasi link io clicchi, riesco a navigare senza problema alcuno.

C'è qualcosa che in tutto questo mi sta sfuggendo?