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Autore Topic: Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT  (Letto 4708 volte)

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Offline Michele Dal Corso

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« il: 16 Ottobre 2003 15:02:02 »
Avevo intenzione di aggiornare il vecchio sito di MozDoesIT con la nuova veste grafica che ho realizzato con il vostro aiuto, ma ora è sorto un problema.

David Tenser, che ha realizzato il sito di Mozilla Firebird, mi ha scritto un'email ieri sera dove sostiene che avrei interamente copiato il sito di MozDoesIT da quello di Firebird Help (cioè questo: http://www.dalcorso.it/mozdoesit/ da questo http://texturizer.net/firebird/ ).

Ammetto di essermi ispirato al suo design, ma più che l'idea degli sfondi sfumati, gli angoli dei layer arrotondati e del menù bloccabile non ho preso.

Lui mi accusa addirittura di aver copiato il layout del sito dal suo. Gli ho fatto notare che realizzo siti css da molto prima che lui rinnovasse il look del suo sito, ed in particolare nel 2001 ho realizzato una serie di siti per il PoliMI e per l'UniPR che guarda caso assomigliano al suo (ecco due esempi: http://www.kaemart.it/gct/ e http://www.kaemart.it/cad/bovisa/bordegoni/ , i siti sono oltre 25). Sia la suddivisione degli spazi (header con logo, menu a sx, footer sotto il body), che l'utilizzo di sfumature sono standard comuni dei siti di servizio (lui mi accusa di aver copiato queste idee!). I siti che avevo realizzato a quel tempo non avevano nessuna pretesa di essere belli, ma solo di essere leggeri ed usabili: come fa Tenser ad accusarmi di aver copiato le sue idee?

Il menù bloccabile non è una sua esclusiva. Tanto per citare un sito famoso: http://www.mozillanews.org ha il menù bloccabile proprio come il sito di Tenser. Chi dei due ha copiato?

Stesso discorso vale per i layer con gli angoli arrotondati: fanno uso di una proprietà CSS esclusiva di Mozilla conosciuta da tempo. Persino negli articoli di html.it ( http://pro.html.it/articoli/id_352/idcat_8/pro.html ) si trova una descrizione sull'utilizzo di questo sitema per arrotondare gli angoli (e di altri sistemi...).

In conclusione ritengo che il sito di Tenser, come quello nuovo di mozdoesit siano curati, ma non molto originali. Se mi mettessi a vedere quanti siti in internet assomigliano ai miei dovrei protestare con mezza internet, e mezza internet dovrebbe protestare con me.

Cosa ne pensate / cosa proponete? Vorrei che la faccenda si risolvesse senza che Tenser mi metta nel suo libro (probabilmente l'ha già fatto :P ) e senza dover buttar via il lavoro fatto (la cosa più importante!).

Grazie,
Michele

Offline albiz_1999

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #1 il: 16 Ottobre 2003 16:07:31 »
Che i due siti si assomiglino è fuori dubbio .

Capisco MOLTO meno (anzi...non capisco) il lamentarsi di Tenser, mi sembra una accusa da bambini dell'asilo.

Avessi copiato il sito della Microsoft... ma cavolo, hai preso spunto da un sito che parla bene o male della stessa cosa, all'interno della stessa *famiglia* .

Possibilità di mediazione ve ne sono :-D ?

e se metti un disclaimer "qs. sito è stato realizzato prendendo spunto dal sito XXXXXXXX"  si rimette tutto a posta :-D ?

Offline Virtual DarKness

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Re: Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #2 il: 17 Ottobre 2003 13:40:10 »
Citazione da: dalco


Il menù bloccabile non è una sua esclusiva. Tanto per citare un sito famoso: http://www.mozillanews.org ha il menù bloccabile proprio come il sito di Tenser. Chi dei due ha copiato?


Non credo che lui la pensi come te:

http://texturizer.net/mozilla.org/css/classic-lockedmenu.css

   Original idea and implementation by David Tenser.

   Copyright (c) 2002-2003 David Tenser.
   You may NOT steal or copy this work or part
   of it without my explicit permission.


eheh ... cmq bella questa.. c'e' il menu' bloccato persino nel sito del W3C come demo dei css (il link e' nell'articolo 101 cose che mozilla puo' fare e ie no).

Per fortuna che la legge sui brevetti in europa e' passata solo a meta'..
E il bello e' che Tenser non risponde quasi mai alle e-mail quindi attenti perche' ... "without my explicit permission" ..

ciao,
Giovanni

Offline prometeo

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #3 il: 17 Ottobre 2003 17:11:57 »
E' davvero molto spiacevole che DT se la sia presa...
A questo punto per evitare problemi Michele, ti consiglierei di rivedere il tutto.
Lo so che è una palla e ti fa rodere il fegato, ma è meglio tenersi lontani da casini di qualsiasi genere, specie con DT e soprattutto se sarà lui a ridisegnare Mozilla.org: potrebbe metterci nelle piste con la fondazione...
Mi sembra fuori luogo cambiare tutto ciò che era/è già noto a tutti (come menù bloccato, angoli smussati, ecc.): non ne ha mica il copyright!
L'ho detto io che gli utenti di Fb sono fumini...  :lol:  :lol:
Ciao, Giacomo.

Offline Michele Dal Corso

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #4 il: 17 Ottobre 2003 21:14:20 »
Grazie a tutti per i consigli.

   Ho modificato, come mi ha suggerito albiz, il footer della pagina e ho riscritto a DT chiedendo quindi di autorizzarmi a pubblicare il sito (ho mandato giù il rospo) chiedendogli scusa e di indicarmi quali parti del sito modificare. Deve ancora rispondermi: finora è stato celere, per questa email ci sta mettendo un po' di più.

   Per Virtual Darkness: sui CSS può pure scrivere che sono copyright suo, ma questo non vuol dire automaticamente ha i diritti su tutto ciò che assomiglia al suo sito. Se io metto il copyright ad un testo semplice, il contenuto del testo sarà protetto, ma non l'aspetto, altrimenti nessuno potrà più scrivere pagine in testo semplice.

   Il suo sito rientra in questo caso IMHO. Nell'ultima email che mi ha inviato non mi accusa più di aver copiato il layout (almeno questo l'ha capito!), ma piuttosto i dettagli grafici... Addirittura il fatto che il lucchetto appaia al passaggio del mouse secondo lui è una sua esclusiva!! Ha poi accennato alla scritta "Altre notizie..." in basso a destra ed infine all'header arrotondato.

   Per Giacomo: se non ho aggiornato il sito di mozdoesit (pur potendolo fare da un paio di giorni grazie a Lapo e al benestare di Andrea) è proprio per questo motivo. Io sono anche disposto a rifare il layout, ma preferisco lo faccia qualcun'altro di voi. E' stato fatto nel mio stile (come dimostrano i miei vecchi siti), con l'aggiunta di quelle piccole cose che si possono fare solo con Mozillone, e rispecchia i miei limiti: sono un informatico, non un creativo! Posso dare aiuto tecnico totale, ma almeno l'idea grafica me la dovete dare. Questo layout, alla faccia di DT, lo riutilizzerò per altre cose che non hanno nulla a che vedere con Mozilla. Cmq come al solito hai ragione: me ne sto rendendo sempre più conto di che personaggi siano quelli di FB! Miiii!!!

Ciao!
Michele

PS: Ma Mozilla.org non lo sta rinnovando Ben Goodger? (Per la cronaca: lo stesso che ha fatto quell'orrore di pagina di FB durata un giorno!)

Offline Virtual DarKness

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #5 il: 17 Ottobre 2003 23:28:55 »
Citazione da: dalco
Per Virtual Darkness: sui CSS può pure scrivere che sono copyright suo, ma questo non vuol dire automaticamente ha i diritti su tutto ciò che assomiglia al suo sito. Se io metto il copyright ad un testo semplice, il contenuto del testo sarà protetto, ma non l'aspetto, altimenti nessuno potrà più scrivere pagine con testo semplice.


Sì io lo so è DT che non lo sa :-D

Citazione da: dalco
Cmq come al solito hai ragione: me ne sto rendendo sempre più conto di che personaggi siano quelli di FB! Miiii!!!


Beh DT è di texturizer più che di FB imho.
..cmq.. a me piace l'idea di avere FB e TB al posto della suite ;)
Secondo me permette di introdurre un maggior numero di innovazioni nei singoli prodotti come sta accadendo con FB e TB anche se forse dovrebbero lavorarci più utenti linux ;) Le nightly di TB per esempio escono sempre un bel po' dopo per linux e quando clicco su un link in una e-mail non mi apre nessun browser..

Citazione da: dalco
Per la cronaca: lo stesso che ha fatto quell'orrore di pagina di FB durata un giorno!


Credo che sia durato meno di un giorno ;)

ciao,
Giovanni

Offline rebQQtz

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #6 il: 18 Ottobre 2003 12:24:21 »
Beh, io la penso così:

1) E' da idioti collaborare a un progetto open source e poi vantare i copyright su questo e su quello ...
2) le funzioni necessarie a realizzare il giocattolo sono funzioni intrinseche dei CSS, espressamente progettate per ottenere quello scopo quindi non c'e' un piffero di originale nella loro applicazione da parte di un terzo.

ecc ecc ...

Quanto all' atteggiamento di Michele ritengo sia quello piu sensato, dal momento che un antico proverbio cinese suggerisce di:
"Non discutere mai con un imbecille, la gente potrebbe non notare la differenza"

Parola della Bestia  :twisted:

P.

Come ??? non si possono usare termini come ItdioA e IlmebcliE nel forum ???, noooooo, non sono offese, sono semplici definizioni ...

Offline prometeo

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #7 il: 18 Ottobre 2003 13:13:21 »
Michele, di certo non puoi sperare che ti do una mano io con la grafica, perchè sono molto più negato di te, come anche con i layout, come tu ben sai. Mi sembra che tu sia stato fin troppo accondiscendente con DT, quindi ad un certo punto tirerei dritto se cominciasse a fare questioni di lana caprina.
Vedo che la provocazione su FB ha suscitato altre risposte!  :lol:
Ciao, Giacomo.

Offline Tanner

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #8 il: 18 Ottobre 2003 21:21:18 »
Uhm, ciò mi lascia perplesso.
Dalco probabilmente si sta rendendo conto di che pasta sono fatti quelli di FB tanto quanto me lo sto rendendo conto io da quando ho fatto notare una certa cosa sui loro forum (ossia la barra di scorrimento laterale, quando appare, SPOSTA il design di un sito a sinistra, venendo quindi disegnata nello STESSO LAYER DI RENDERING, cosa che nemmeno IE fa).

Ho ricevuto risposte che mi hanno dato del lamero e giustificazioni degne del più fanatico dei fanatici in ambito di standard compliance e pugnettine varie...
Vediamo come evolverà la faccenda.

(la mia idea però è che o si sta di qua o di la.. se lavori per l'opensource devi dare anima e corpo anche per quanto riguarda i design dei siti... David Tenser non mi pare agisca invece per questa via, tutt'altro!)

Offline Michele Dal Corso

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #9 il: 19 Ottobre 2003 02:22:55 »
Citazione da: prometeo
Mi sembra che tu sia stato fin troppo accondiscendente con DT, quindi ad un certo punto tirerei dritto se cominciasse a fare questioni di lana caprina.


Questo mi conforta :-)

Aspetterei ancora un po' di giorni una risposta. Al momento il cvs di mozdoesit ha dei problemi che Lapo sta cercando di risolvere (è per questo che la pagina archivio non è ancora aggiornata con FB e TB).

Poi lo ricontatterò per TB help italiano che ho preso in mano da WillyTP: se non risponde ancora direi di mettere sù il sito così com'è o al limite con qualche ulteriore modifica (suggerite!).

Vi terrò informati!

Michele

Offline Uncino

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Problemi con il nuovo sito di MozDoesIT
« Risposta #10 il: 28 Ottobre 2003 19:12:35 »
Citazione da: rebQQtz
Beh, io la penso così:

1) E' da idioti collaborare a un progetto open source e poi vantare i copyright su questo e su quello ...


assolutamente d'accordo.

prendersela perchè hai fatto un buon lavoro, e la gente si ispira a te, mi sembra assai ridicolo.
anzi, dovresti esserne orgoglioso.

Offline Michele Dal Corso

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Autorizzazione ricevuta
« Risposta #11 il: 03 Novembre 2003 01:31:54 »
Ho appena ricevuto l'autorizzazione alla pubblicazione del sito da parte di Tenser, con la richiesta da parte sua di lievi modifiche.

Il problema può dirsi quindi chiuso (fiuuu!!!).

Michele

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