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Quale dominio preferisci per il sito di Mozilla Does IT?

mozdoes.it
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Le votazioni sono chiuse: 15 Dicembre 2003 22:46:46

Autore Topic: Scegliete il dominio per MozDoesIT!  (Letto 8857 volte)

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Offline efa

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    • http://users.iol.it/efa
Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #15 il: 15 Dicembre 2003 00:58:12 »
Citazione da: marcortn
E poi mi sembra che mozilla.org stia cambiando iniziando a fare del businnes sui software
Citazione da: ziodellarete

Pare che farà una sezione commerciale ad parte, che forse si occupera di Nescape (come prodotto tira ancora commercialmente),  non c'è pericolo Mozilla sarà sempre open !

Cosa sapete esattamente, dove reperire altre info?
Ho tanta paura che staremo freschi se cominciano ad entrare i business men.
Del resto i soldini "donati" da AOL qualche danno dovevano pur farlo...

Offline ziodellarete

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Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #16 il: 15 Dicembre 2003 11:29:34 »
Citazione da: efa
Cosa sapete esattamente, dove reperire altre info?
Ho tanta paura che staremo freschi se cominciano ad entrare i business men.
Del resto i soldini "donati" da AOL qualche danno dovevano pur farlo...


Pultroppo le notizie in rete non sono 100% affidabili (manco 50%),avvertiti !!

Le associazioni non vivono di aria, comunque tranquilli che danni non farà
es.:la versione 7 di Netscape la fatta la Mozilla non la sede di AOL Netscape, e non pare che abbia fatto danni anzi.  :roll:

Offline marcortn

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Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #17 il: 15 Dicembre 2003 11:40:05 »
Citazione da: efa

Cosa sapete esattamente, dove reperire altre info?
Ho tanta paura che staremo freschi se cominciano ad entrare i business men.
Del resto i soldini "donati" da AOL qualche danno dovevano pur farlo...


Se ne iniziò a parlare quando mozilla.org ristrutturò il sito ed introdusse la sezione Help e la vendita del CD-ROM.

Comunque questo no fermerà Mozilla open-source.

Stai tranquillo. :wink:

Offline Michele Dal Corso

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Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #18 il: 15 Dicembre 2003 21:44:52 »
Citazione da: efa
Cosa sapete esattamente, dove reperire altre info?
Ho tanta paura che staremo freschi se cominciano ad entrare i business men.
Del resto i soldini "donati" da AOL qualche danno dovevano pur farlo...


Tanto per aggiungere qualcosa: i "business" man, che non sono da cestinare, perché senza di loro in ogni caso non avreste in mano Mozilla, ci sono stati fino a ieri (luglio 2003), poi se ne sono andati e hanno silurato tutti in Netscape, compresi gli sviluppatori di Mozilla.

La donazione di Sun a Mozilla.org è una goccia rispetto a quanto riceveva Netscape in precedenza per lo sviluppo di Mozilla, e serve per pagare lo stipendio ai pochi dipendenti di mozilla.org e soprattutto per pagare le spese di mantenimento del sito e delle macchine di sviluppo.

Vi ricordo che Mozilla è il secondo maggior progetto open-source esistente, secondo solo a OOo, di gran lunga più grande di quello del kernel di Linux e non può andare avanti solo col lavoro saltuario di qualche programmatore volenteroso o facendo colletta presso i fans.

Ciao,
Michele

Offline marcortn

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Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #19 il: 15 Dicembre 2003 22:13:08 »
Citazione da: dalco

Vi ricordo che Mozilla è il secondo maggior progetto open-source esistente, secondo solo a OOo



Che l'è OOo? :roll:

Citazione da: dalco
di gran lunga più grande di quello del kernel di Linux e non può andare avanti solo col lavoro saltuario di qualche programmatore volenteroso o facendo colletta presso i fans.


Ah poi!

Questa proprio non la sapevo!

Forte sto Mozilla però! Non lo facevo così "groooooosssssoo" :)

Offline Michele Dal Corso

  • Post: 1321
Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #20 il: 15 Dicembre 2003 22:48:21 »
Citazione da: marcortn
Che l'è OOo? :roll:


Open Office Org

Citazione da: marcortn
Forte sto Mozilla però! Non lo facevo così "groooooosssssoo" :)


Mozilla != browser, Mozilla è molto di più: prima di tutto è un ambiente di sviluppo, per alcuni versi simile a Java e che per altri ha di molto anticipato le future tecnologie Microsoft (XAML, .net, ecc.).

In sostanza Mozillla è molto di più di quanto si è abituati a pensare: il browser è solo la parte più in vista e la più usata, ma è solo uno dei tanti risultati possibili con la tecnologia che vi sta sotto.

Se ti interessa approfondire questi aspetti leggiti questo articolo:
http://www.devx.com/DevX/Article/17899
e se vuoi vedere un'esempio di cosa si può fare con Mozilla guardati questo programma: http://www.activestate.com/Products/Komodo/

Se infine vuoi capire perché Mozilla è per certi versi simile a Java prova questa applicazione remota realizzata da Fabio Serra: http://www.infodraft.com/~faser/mabbeta/content/mab.xul

Ciao,
Michele

Offline marcortn

  • Post: 104
Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #21 il: 15 Dicembre 2003 23:15:37 »
Citazione da: dalco

Se infine vuoi capire perché Mozilla è per certi versi simile a Java prova questa applicazione remota realizzata da Guido Serra: http://www.infodraft.com/~faser/mabbeta/content/mab.xul


Capisco benissimo cosa intenti dire!  :shock:  :shock:  :shock:

Rimango senza parole.  :o

Offline ziodellarete

  • Post: 46
che casino !
« Risposta #22 il: 16 Dicembre 2003 11:52:24 »
Citazione da: dalco

Tanto per aggiungere qualcosa: i "business" man, che non sono da cestinare, perché senza di loro in ogni caso non avreste in mano Mozilla, ci sono stati fino a ieri (luglio 2003), poi se ne sono andati e hanno silurato tutti in Netscape, compresi gli sviluppatori di Mozilla.

La donazione di Sun a Mozilla.org è una goccia rispetto a quanto riceveva Netscape in precedenza per lo sviluppo di Mozilla, e serve per pagare lo stipendio ai pochi dipendenti di mozilla.org e soprattutto per pagare le spese di mantenimento del sito e delle macchine di sviluppo.

Vi ricordo che Mozilla è il secondo maggior progetto open-source esistente, secondo solo a OOo, di gran lunga più grande di quello del kernel di Linux e non può andare avanti solo col lavoro saltuario di qualche programmatore volenteroso o facendo colletta presso i fans.

Ciao,
Michele

Dunque secondo te la 3 in ordine di grandezza di OpenSurce (mi spiace ma la prima è adesso la LINUX, dopo la unione di vari distributori) vive di aria (non ha migliaia di socetà donatrici), ed la Sun che è propietaria di AOL, da 4 soldi (ha Mozilla) silurando non si sa chi ?(vero quelli di Netscape) presso la Mozilla (che non è Netscape !) che non è sua ?
Non è che fai un pò di casino ?
Mozilla NON è Netscape ! sono due socetà completamente staccate.
Una cosa ritengo giusta, tutte le organizzazioni hanno un "business man", compresa L'UNICEF, perchè i soldi non bastano mai, servono anche pochi dolari, in una grossa organizzazione.
La preoccupazione però è che diventi troppo "commerciale" come era Netscape, ed quindi arrivare alla spietata legge del mercato, che limita la anche la libertà di una organizzazione ad scopo benefico, ma non credo assolutamente che esista questo pericolo. :D

Offline Michele Dal Corso

  • Post: 1321
Re: che casino !
« Risposta #23 il: 16 Dicembre 2003 12:35:04 »
Citazione da: ziodellarete
Dunque secondo te la 3 in ordine di grandezza di OpenSurce (mi spiace ma la prima è adesso la LINUX, dopo la unione di vari distributori)


Ma cosa dici?? United linux (presumo tu intenda questo) è solo un consorzio di aziende che stabiliscono degli standard per migliaia di software per Linux. Cosa centra col kernel Linux? Il kernel linux non è la distrubuzione linux, e non viene scritto dai "distributori" (che possono unirsi fin che vogliono), ma è il progetto open source capitanato la Linus Torvalds che trovi a questo sito: http://www.kernel.org/ .

Leggi l'articolo che ho indicato. E' di Nigel McFarlane, un guru di XUL (ha scritto il libro su XUL che trovi su Mozilla.org) ed è un famoso opinionista e esperto in tecnologie web:

Citazione
The source code for the [Mozilla ndr] platform is one of the biggest Open Source projects in the world (Open Office and the GNOME Desktop Suite are larger). It's far bigger than the Linux kernel source. It's far bigger than Perl.


Ho dimenticato Gnome, ma i rapporti rimangono quelli.

Citazione da: ziodellarete
vive di aria (non ha migliaia di socetà donatrici), ed la Sun che è propietaria di AOL, da 4 soldi (ha Mozilla) silurando non si sa chi ?(vero quelli di Netscape) presso la Mozilla (che non è Netscape !) che non è sua ?
Non è che fai un pò di casino ?


Credo lo stia facendo tu il casino. Mozilla, fino a luglio di quest'anno, era solo un nome registrato dalla Netscape inc. per identificare il progetto di sviluppo del proprio browser (in pratica le versioni beta di Netscape), nulla a che vedere con un'"azienda differente da Netscape". Sia mozilla.org inteso come sito, che tutte le proprie strutture (incluse le risorse umane) appartenevano in tutto e per tutto a Netscape, che le aveva pure create.

Solo a luglio di quest'anno, contestualmente al suo fallimento (e chiusura, con licenziamento di quasi tutti i dipendenti) Netscape ha donato il marchio Mozilla e il suo sfruttamento alla neo-nata Fondazione Mozilla. Sempre contestualmente sono rimasti alcuni vecchi dipendenti Netscape ancora stipendiati per agevolare il passaggio. La Sun, proprietaria a sua volta di Netscape, ha fatto una donazione a Mozilla.org, e Mozilla.org ha assunto *qualche* vecchio dipendente Netscape per iniziare le proprie attività.

Ora Mozilla.org sta cercando di finanziare le proprie attività con la vendita di cd, magliette e di supporto al browser, nonché delle donazioni. Per contro deve far fronte alle ingenti spese di mantenimento delle strutture, non più gestite dalla morta Netscape.

Ciao,
Michele

Offline ziodellarete

  • Post: 46
Re: che casino !
« Risposta #24 il: 16 Dicembre 2003 13:16:29 »
Citazione da: dalco
Citazione da: ziodellarete
Dunque secondo te la 3 in ordine di grandezza di OpenSurce (mi spiace ma la prima è adesso la LINUX, dopo la unione di vari distributori)


Ma cosa dici?? United linux (presumo tu intenda questo) è solo un consorzio di aziende che stabiliscono degli standard per migliaia di software per Linux. Cosa centra col kernel Linux? Il kernel linux non è la distrubuzione linux, e non viene scritto dai "distributori" (che possono unirsi fin che vogliono), ma è il progetto open source capitanato la Linus Torvalds che trovi a questo sito: http://www.kernel.org/ .

Leggi l'articolo che ho indicato. E' di Nigel McFarlane, un guru di XUL (ha scritto il libro su XUL che trovi su Mozilla.org) ed è un famoso opinionista e esperto in tecnologie web:

Citazione
The source code for the [Mozilla ndr] platform is one of the biggest Open Source projects in the world (Open Office and the GNOME Desktop Suite are larger). It's far bigger than the Linux kernel source. It's far bigger than Perl.


Ho dimenticato Gnome, ma i rapporti rimangono quelli.

Citazione da: ziodellarete
vive di aria (non ha migliaia di socetà donatrici), ed la Sun che è propietaria di AOL, da 4 soldi (ha Mozilla) silurando non si sa chi ?(vero quelli di Netscape) presso la Mozilla (che non è Netscape !) che non è sua ?
Non è che fai un pò di casino ?


Credo lo stia facendo tu il casino. Mozilla, fino a luglio di quest'anno, era solo un nome registrato dalla Netscape inc. per identificare il progetto di sviluppo del proprio browser (in pratica le versioni beta di Netscape), nulla a che vedere con un'"azienda differente da Netscape". Sia mozilla.org inteso come sito, che tutte le proprie strutture (incluse le risorse umane) appartenevano in tutto e per tutto a Netscape, che le aveva pure create.

Solo a luglio di quest'anno, contestualmente al suo fallimento (e chiusura, con licenziamento di quasi tutti i dipendenti) Netscape ha donato il marchio Mozilla e il suo sfruttamento alla neo-nata Fondazione Mozilla. Sempre contestualmente sono rimasti alcuni vecchi dipendenti Netscape ancora stipendiati per agevolare il passaggio. La Sun, proprietaria a sua volta di Netscape, ha fatto una donazione a Mozilla.org, e Mozilla.org ha assunto *qualche* vecchio dipendente Netscape per iniziare le proprie attività.

Ora Mozilla.org sta cercando di finanziare le proprie attività con la vendita di cd, magliette e di supporto al browser, nonché delle donazioni. Per contro deve far fronte alle ingenti spese di mantenimento delle strutture, non più gestite dalla morta Netscape.

Ciao,
Michele

Ok per Linux, tu intendi solo Kernel va bene.
Ma....
Ok la Mozilla è nata per volontà di rendere il codice Netscape libero. è per questo che mozilla è stata sempre libera, perchè Mozillla non è Netscape!

http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease558.html
http://www.catb.org/%7Eesr/writings/cathedral-bazaar/cathedral-bazaar/ar01s13.html

Infatti un Mozilla che è cosi Beta che va avanti per parecchie versioni mentre la Netscape era ferma al 4.8 !!!!!!!
Un Mozilla che non può ricevere email AOL è Netscape, perche la Aol non gli da la licenza, ed quest'anno speravo che fosse la volta buona !
Una Netscape che non è fallita , ma chiusa dunque niente dipendenti !, (studia economia), che essendo una ditta diversa ed non dello stesso gruppo cede il marchio , (studia economia),  la Sun che fa donazioni ad Mozilla di soldi (ma non era sua dato che Netscape è sua ?),  dal 2003 la mozilla è diventata Mozilla org ,grazie ad questa donazione.

Offline Michele Dal Corso

  • Post: 1321
Re: che casino !
« Risposta #25 il: 16 Dicembre 2003 15:09:52 »
Citazione da: ziodellarete
Ok la Mozilla è nata per volontà di rendere il codice Netscape libero. è per questo che mozilla è stata sempre libera, perchè Mozillla non è Netscape!

http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease558.html
http://www.catb.org/%7Eesr/writings/cathedral-bazaar/cathedral-bazaar/ar01s13.html


Vuoi che te lo dica in Greco? Mozilla fino a luglio 2003 era *solo* ed esclusivamente un nome per identificare un progetto opensource avviato da Netscape basandosi sul codice sorgente di Netscape Comnunicator 4. Punto.

I documenti che tu riporti non dicono nulla di significativo (non citano nemmeno Mozilla!), ma solo che Netscape a suo tempo ha reso opensource il codice sorgente del proprio software. Se conosci almeno qualche rudimento di opensource (che non significa software  gratis per tutti) saprai che rendere opensource un software non significa regalarlo a qualcun altro: la proprietà intellettuale rimane di Netscape, proprio come la proprietà intellettuale di Linux è di Linus Torvalds (Linux è un marchio registrato di Torvalds tanto per dirne una).

Non vedo dove stia tutta quell'indipendenza di Mozilla che tu vedi dato che Mozilla è stato fino a pochi mesi fa *identico* a Netscape, tranne che per qualche parte proprietaria che Netscape non ha mai reso OpenSource e che aggiungeva al momento della distribuzione.

Mozilla è sempre stato portato aventi da Netscape, in tutto e per tutto e ha sempre dovuto seguire le linee guida di sviluppo di Netscape. Non è mai esistita un'entità giuridica "Mozilla" fino a luglio 2003. Lo ripeto nuovamente: Mozilla era un marchio appartenente a Netscape (studia tu economia), che Netscape utilizzava per indicare il suo progetto open-source (ma utilizzava ben prima, dato che era il nome in codice delle proprie release beta da quando esisteva Navigator).

Non perderti nelle dicerie, ma informati direttamente alla base di mozilla.org.
Inizia dalla documentazione ufficiale (non da articoli del secolo scorso): http://www.mozilla.org/press/mozilla-foundation.html

Leggi:
Citazione
"It has been a long-standing objective of the Mozilla team to create an independent organization so we can continue to lead and innovate," said Mitchell Baker


Mitchell Baker è l'attuale nonché primo presidente della Fondazione. Se a luglio 2003 è stata finalmente creata un'organizzazione indipendente significa chiaramente che prima non lo era...

poi:
Citazione
Mozilla.org was founded by Netscape Communications Corporation.


e in questa pagina: http://www.mozilla.org/foundation/
Citazione
About the Mozilla Foundation
Established in July, 2003, with start-up support from America Online's Netscape division, the Mozilla Foundation exists to provide organizational, legal, and financial support for the Mozilla open-source software project.


Guarda caso poi la fondazione Mozilla si trova a Mountain View, California, negli edifici della defunta Netscape... Mah...

Qui poi trovi il sito degli ex dipendenti di Netscape, che chissà perché l'hanno chiamato Ex-Mozilla...: http://www.ex-mozilla.org/



Citazione da: ziodellarete
Infatti un Mozilla che è cosi Beta che va avanti per parecchie versioni mentre la Netscape era ferma al 4.8 !!!!!!!


Ma ci sei o ci fai? Guarda che Mozilla 1.0, la prima release stabile di Mozilla, è stata rilasciata solo nel 2002... Netscape 6 ormai è archeologia, ed era basato sulle prime beta appena decentemente stabili di Mozilla (le vecchie milestone).

Citazione da: ziodellarete
Un Mozilla che non può ricevere email AOL è Netscape, perche la Aol non gli da la licenza, ed quest'anno speravo che fosse la volta buona !
Una Netscape che non è fallita , ma chiusa dunque niente dipendenti !, (studia economia), che essendo una ditta diversa ed non dello stesso gruppo cede il marchio , (studia economia),  la Sun che fa donazioni ad Mozilla di soldi (ma non era sua dato che Netscape è sua ?),  dal 2003 la mozilla è diventata Mozilla org ,grazie ad questa donazione.


Non dirmi cosa devo studiare, altrimenti comincio a dirti anch'io cosa studiare... l'esame di economia l'ho fatto anni fa e mi è bastato.

Avrai ragione tu che netscape è stata chiusa e non è fallita, ma solo perché faceva parte di un colosso come AOL che ha assorbito i fortissimi debiti contratti da Netscape. Tutta la parte dei dipendenti di Netscape che sono passati temporaneamente a Mozilla.org per agevolare il passaggio delle strutture è storia recente e sono stufo di cercarti le fonti (che sono infinite se veramente le vuoi cercare)...

Da news.com del 15 luglio 2003 (http://news.com.com/2100-1032_3-1026078.html ):
Citazione
America Online on Tuesday said it has laid off 50 employees involved in Web browser development at its Netscape Communications subsidiary amid a reorganization of its Mozilla open-source browser team.


Quei dipendenti ormai se ne sono già andati a casa (per la cronaca: ne conosco pure uno), e nel frattempo il "Mozilla open-source browser team" di Netscape è diventato la Fondazione Mozilla.

Quasi tutte le persone che attualmente lavorano per la fondazione, a partire dal presidente, sono ex-dipendenti Netscape.

Anche la cessione del marchio è storia, e fa parte proprio dell'atto costitutivo della fondazione, dove Netscape (ormai AOL) cede ogni diritto sul nome e sul marchio Mozilla alla Fondazione. Vuoi che ti cerchi l'articolo anche per questo?

Ma insomma, vuoi ancora insegnarmi la storia di Mozilla?? Sicuramente avrò detto delle inesattezze, ma sei lontano anni luce dal sapere cos'è realmente Mozilla.

Ciao,
Michele

Offline efa

  • Post: 36
    • http://users.iol.it/efa
Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #26 il: 18 Dicembre 2003 00:49:52 »
mi spiace di aver istigato tutto questo polverone.
Però penso possa essere utile per tutti ricordare da dove arriva Mozilla, e il breve racconto di 'dalco' mi pare aderisca a quello che ricordo di aver letto sulle testate informatiche.

L'unica cosa che volevo evidenziare nel mio messaggio precedente era che la cifra considerevole donata da AOL tenta, e il rischio è che un progetto 'open' potrebbe diventare nuovamente un business se finisce un mano a persone di pochi scrupoli. Vigiliamo.
C'e' da dire che letti i vari link no si può certo dire che Moz sia casereccio, anzi!
:-)
ciao

Offline iacchi

  • Amministratore
  • Post: 6302
    • iacchiblog
Scegliete il dominio per MozDoesIT!
« Risposta #27 il: 18 Dicembre 2003 20:00:32 »
Mi sembra che stiamo andando OT

Citazione da: Nosferatu
a me piacerebbe tentare di riunire gli sforzi di tante persone in giro per il bel paese sotto un ombrello di nome "Mozilla Italia". Devo essere sincero: non mi è mai piaciuto tantissimo "Mozilla does IT", perché al di là del simpatico gioco di parole non resta molto ad indicare che siamo un gruppo italiano. Due letterine soltanto.


Sono completamente d'accordo. Inoltre, per il sito: tra i due mozillaitalia.org è sicuramente più facile dell'altro, tuttavia, quando ce la faremo, mozilla.it sarà sicuramente migliore perché un utente che vuole scaricare mozilla o cerca informazioni in italiano è più facile che vada a cercare mozilla.it che mozillaitalia.org (almeno io farei così)

Offline giorg

  • Post: 80
    • Super Hanna
dominio
« Risposta #28 il: 06 Gennaio 2004 13:08:25 »
Anch'io sono per mozillaitalia.org, mi sembra molto più indicativo.
Ah, buona befana a tutti!!  :D

Offline Michele Dal Corso

  • Post: 1321
Re: dominio
« Risposta #29 il: 06 Gennaio 2004 14:07:52 »
Citazione da: giorg
Anch'io sono per mozillaitalia.org, mi sembra molto più indicativo.
Ah, buona befana a tutti!!  :D


Dato che la votazione ha dato come risultato proprio mozillaitalia.org ora è venuto il momento di registrarlo. E' ancora valida la tua offerta? ;-)

Ciao!
Michele

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