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Autore Topic: Firefox e Active X  (Letto 22764 volte)

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Offline provolino

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Firefox e Active X
« il: 17 Marzo 2005 17:19:49 »
Salve a tutti,
sono un nuovo utilizzatore di firefox...
è sicuramente migliore e potrebbe diventare il mio browser di default ma...

Non supporta gli Active X!!

Lo so, lo so... è una cosa fatta di proposito per motivi di sicurezza, ma ci sono tantissimi siti onesti e fidati che usano la tecnologia active x per installare i loro software completamente sicuri

Per esempio:
windows update
creative audigy automatic driver update
yahoo
macromedia
lotus notes web client
irc web chat
internet banking

e così via... questi sono quelli che uso di più abitualmente, come vedete siti normalissimi di tutti i giorni, niente di particolare, giusto per far notare che le activex sono una tecnologia diffusa tanto e non supportarla vuol dire disincentivare tantissimi utenti felici di explorer a passare a firefox

così alla fine le active x sono necessarie volenti o nolenti...
ma il problema sono gli spyware dei siti dubbi (come ad esempio siti warez o porno) che tentano in tutti i modi di trovare un modo per installarti di tutto di più...
forse il migliore compromesso sarebbe di attivare il supporto nativo alle activex magari disabilitandolo di default o creando dei filtri basati su blacklist/whitelist

un pò come fanno tanti programmi basati su ie che supportano gli activex ma hanno un comodo pulsante per abilitare o disabilitare il filtro (così magari lo si tiene sempre disabilitato, lo si abilita giusto magari per installare un'activex che so essere necessaria su un sito che conosco e poi si ridisattiva)

se non sarà così alla fine, per quanto ci piaccia firefox, saremo sempre costretti ad usare per certi siti IE e firefox non diventerà mai il browser definitivo

concludendo: c'è un plugin aggiornato che consenta di usare i vari activex che ho indicato prima con firefox 1.0.1?

grazie

Reb00t

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Firefox e Active X
« Risposta #1 il: 17 Marzo 2005 17:45:44 »
Prova a guardare qui: http://plugindoc.mozdev.org/windows.html , e se dovessi trovare qualcosa, ricordati che  :!: lo fai a tuo rischio e pericolo :!:

Per il resto, non prendertela, ma non mi trovi d'accordo con gli argomenti da te esposti.

Offline halifax

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Firefox e Active X
« Risposta #2 il: 17 Marzo 2005 18:23:13 »
:? Effettuando una ricerca sul forum(come da regolamento)avresti trovato questi:
http://forum.mozillaitalia.org/viewtopic.php?t=6720
http://forum.mozillaitalia.org/viewtopic.php?t=4763
http://forum.mozillaitalia.org/viewtopic.php?t=1661
http://forum.mozillaitalia.org/viewtopic.php?t=3643
Come vedi un tema già altre volte trattato,e sulla quale siamo un pò tutti d'accordo con quanto postato sopra da Reb00t.
Ciao

Offline provolino

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Firefox e Active X
« Risposta #3 il: 18 Marzo 2005 09:03:40 »
grazie halifax avevo letto le altre discussioni ma sto cercando un plugin compatibile con la 1.0.1 mentre si riferivano tutti a versioni più vecchie :(

tornando al discorso:
perdonatemi ma in effetti non c'è da discutere più di tanto, anche io sono della vostra opinione e sono dell'idea che firefox sia 100mila volte più sicuro di IE...

il problema è un altro, qui non si tratta di essere d'accordo o meno, ma di un dato di fatto:
ci sono dei siti che usano le activex e come tali richiedono questa tecnologia, che da firefox non è supportata.
quindi per quanto possa essere d'accordo che le activex sono una tecnologia pericolosa e spesso usata da siti spyware è pur vero che questo penalizza i siti che della stessa tecnologia ne fanno un uso lecito.

non credete che questo rappresenti un freno alla diffusione di firefox?

per fare un esempio banale, se un utente medio (quindi che naviga ma a cui non interessano le tecnologie che ci sono dietro al web come java, activex, vbscript etc etc) ha dei siti che visita abitualmente da tempo e che usano tecnologie che firefox non supporta, quando gli parleranno di firefox dicendogli che è più sicuro, è più stabile e così via e si convincerà a provarlo cosa succederà?
lo installerà, vedrà che i siti che usa abitualmente o parte di essi non funzionano più e penserà:
"ok, magari sarà anche più sicuro, ma non mi fa aprire i siti che mi servono, dovrei tenere aperti ie e firefox contemporaneamente, uno per alcuni siti, l'altro per gli altri, chi me lo fa fare?"
e tornerà ad usare ie...
se dovesse aver bisogno dei tab, del blocco di ad e popup e cose di questo tipo, al massimo si installerà una interfaccia alternativa di IE tipo avant o maxthon e avrà buona parte delle funzioni di firefox senza perdere la compatibilità co i siti web...

alla fine, agli occhi di un utente medio, cos'ha firefox più di avant browser o maxthon (che comunque hanno il blocco activex e vbscript attivabile e quindi sono sicuri quanto firefox che non li supporta in un certo senso)

se firefox vuole diventare il browser più usato non vi sembra che questo discorso blocchi la sua diffusione specialmente tra gli utenti non smanettoni (che ripeto magari non sanno neanche cos'è un activex, vogliono solo che quando visitano un sito funzioni tutto e si veda bene)?

grazie
ripeto, senza polemica, anche io sono d'accordo con voi (e uso firefox di default con avant di backup per i siti non compatibili) ma cerco di mettermi nei panni degli utenti meno smaliziati (come ad esempio dei miei amici che ho visto pensare quello che vi dicevo prima nell'esempio)

Offline doninside

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Firefox e Active X
« Risposta #4 il: 18 Marzo 2005 09:13:32 »
io concordo con provolino, ma qui sarà difficile discutere di questi argomenti, come le altre volte non si giunge ad altro che a soffermarsi sulla sterile frase "firefox rispetta gli standard" come potrai anche vedere facendo la tanto richiesta ricerca sul forum  :P  :roll:

Offline miki64

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Firefox e Active X
« Risposta #5 il: 18 Marzo 2005 09:23:26 »
@ provolino e doninside:
cercate nel Forum un topic intitolato (se ben ricordo) "Firefox perde colpi".
Lì sono state già trattate molte considerazioni in merito, alcune simili alle vostre.
Ciao.

Offline flod

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Firefox e Active X
« Risposta #6 il: 18 Marzo 2005 10:19:02 »
Citazione da: doninside
io concordo con provolino, ma qui sarà difficile discutere di questi argomenti, come le altre volte non si giunge ad altro che a soffermarsi sulla sterile frase "firefox rispetta gli standard" come potrai anche vedere facendo la tanto richiesta ricerca sul forum  :P  :roll:

Ognuno è libero di pensarla come vuole, non ricordo di averti mai inseguito con un forcone per obbligarti ad usare Firefox o pensarla come me.

Una domanda ad entrambi a cui gradirei una risposta: se un utente usa Linux o Mac OsX dovrebbe smettere di navigare?

Il topic indicata da Michele questo è
http://forum.mozillaitalia.org/viewtopic.php?t=3949

@doninside: potenza della ricerca :wink:

Offline doninside

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Firefox e Active X
« Risposta #7 il: 18 Marzo 2005 11:05:43 »
no non dovrebbe smettere di navigare, ma avrebbe dei problemi a consultare dei siti. E' come se navigassi senza macromedia flash: certi sidi non riuscirei a vederli o li vedrei "monchi". E' solo un dato di fatto, non un'accusa verso firefox. Provolino (come me e altri) usa firefox e gradirebbe solo un aumento del numero di siti consultabili. Ad esempio ci sono siti che utenti linux non potranno mai vedere correttamente: se l'argomento non ti interessa te ne freghi, ma se per te è importante la cosa è un problema. Si può dare la colpa al programmatore, al sistemista a bill gates al papa o a Silvio, resta il fatto che certi siti non si vedono. Punto e basta, all'utente non smaliziato non interessa altro (come giustamente portava l'esempio provolino) ed è naturale che dica che è meglio Internet Explorer.

Offline klades

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Firefox e Active X
« Risposta #8 il: 18 Marzo 2005 11:23:28 »
Citazione da: provolino

alla fine, agli occhi di un utente medio, cos'ha firefox più di avant browser o maxthon


Solo e unicamente una cosa: è un prodotto opensource.
Se per te o per l'utente medio (detto per inciso, questo considerare l'utente medio del computer un minus habens è un effetto collaterale di windows che trovo davvero offensivo, se si spiegano le cose alle persone di solito vengono capite) questo non ha un valore, fareste meglio a informarvi e a considerare un uso dell'informatica più consapevole.
Se anche così continua a non avere valore, beh, scegliete quello che più vi fa comodo, ma non venite poi a lamentarvi se un giorno  microsoft riuscirà a imporre il famigerato ex-palladium (cioè un sistema integrato hardware-sistema operativo che non vi consentirà più di scegliere liberamente cosa eseguire sul vostro computer) o se sarete costretti di forza a cambiare computer per adattarvi a qualche nuovo service-pack o altre cose del genere.
Tra l'altro gli activeX sono una tecnologia solo windows, che non si può usare su altri sistemi operativi ... e se questo vi sembra poco, torniamo il discorso di prima...
Ciao, Paolo

Offline halifax

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Firefox e Active X
« Risposta #9 il: 18 Marzo 2005 11:31:02 »
Citazione da: doninside
Si può dare la colpa al programmatore, al sistemista a bill gates al papa o a Silvio, resta il fatto che certi siti non si vedono. Punto e basta, all'utente non smaliziato non interessa altro (come giustamente portava l'esempio provolino) ed è naturale che dica che è meglio Internet Explorer.

 :? E allora senza prolungare troppo la discussione,visto che anche questo è stato argomento di un altro topic,elencato precedentemente,possiamo chiudere con un unica soluzione:finchè ci saranno dei webmaster che realizzeranno dei siti,non consoni agli standard(che sono quelli che danno uguaglianza di accesso indipendentemente dal software,ecc.),
ma utilizzando tecnologie proprietarie di un singolo soggetto(e gli activex ricordo sono by microsoft),non si potrà prescindere in alcune situazioni dal tenere sul prorpio sistema ie.

Il problema semmai è un altro,che il cosidetto utente medio,spaventato dai continui bug di sicurezza, si è buttato su ff,convinto di avere lo stesso approccio a cui era abituato  con ie,senza capire che un minimo di interazione ci deve essere.
Attenzione però,interazione non in senso che tutti devono essere esperti informatici,smanettoni,hacker,ecc. nel senso che non puoi avere un atteggiamento passivo,lasciando al software ogni incompenza.

A parte i bug strutturali,alcuni problemi si sarebbero potuto attenuare,se si fossero utilizzate alcuni opzioni di ie con maggiore attenzione(quanti lasciano in automatico l'attivazione degli activex perchè si scocciano se compare la finestra di avviso ogni volta?).

Offline doninside

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Firefox e Active X
« Risposta #10 il: 18 Marzo 2005 11:31:35 »
il fatto che sia opensource sinceramente non centra con quello che stiamo dicendo. Il fatto che sia opensource mi facilita nella navigazione dei siti sopracitati? Non credo.

Offline klades

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Firefox e Active X
« Risposta #11 il: 18 Marzo 2005 11:45:55 »
Citazione da: doninside
il fatto che sia opensource sinceramente non centra con quello che stiamo dicendo. Il fatto che sia opensource mi facilita nella navigazione dei siti sopracitati? Non credo.


Non ho risposto a te, ma ad una questione sollevata da provolino (ho quotato apposta)

Offline cecca

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Firefox e Active X
« Risposta #12 il: 18 Marzo 2005 11:46:14 »
Citazione da: doninside
il fatto che sia opensource sinceramente non centra con quello che stiamo dicendo. Il fatto che sia opensource mi facilita nella navigazione dei siti sopracitati? Non credo.


Senz'altro non ti facilita nella navigazione, ma può darti maggiori soddisfazioni "morali" (passami il termine, non me ne viene in mente un altro migliore) legate proprio alla natura stessa del software open source.

Per quanto riguarda le considerazioni sulla navigabilità lette in altri post non mi trovate d'accordo. Ad esempio per l'Home Banking: io uso sia Fineco che BNL tramite Firefox e non ho problemi (ne avemo, ma alla fine le banche si sono decise a mettere a posto le cose).

Alla fin fine, comunque, la scelta del programma da utilizzare ricade sull'utente. Vuoi usare IE? Fallo, ma poi non ti lamentare dei bug sulla sicurez<za. Vuoi usare FF? Fallo, anche se poi alcuni siti non li puoi godere al massimo.
Ma il bello dell'Open SOurce è questo: con IE ti pigli quello che la Microsoft ti offre, con FF puoi scrivere un plugin che ti risolva il problema, oppure chiedere ad altri di farlo...

Offline doninside

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Firefox e Active X
« Risposta #13 il: 18 Marzo 2005 12:10:01 »
ovvio che ognuno fa le sue proprie scelte, ed è proprio per questo che IE ha avuto la meglio. Il discorso Opensource è potenzialmente molto bello, ma è dedicato solo ad una ristrettissima cerchia di persone. Si c'è la possibilità di auto farsi le cose, ma non essendone capaci è come non averla. Chiedere ad altri di farle al posto mio è altrettanto aleatorio, e poi lo fanno anche i software non open. Richiedere feature per miglioramenti è ben accettato solitamente dalle software house in modo da creare programmi sempre più appetibili.
Al lavoro da me ad esempio è stato abbandonato MS Office in favore di OpenOffice (oltre 500 postazioni). Bene, bello, gratis, open. Ok. Il mio ufficio si occupa dell'installazioni software e dell'assistenza interna e con OOo abbiamo riscontrato un problema. OOo infatti si installa correttamente (associazioni file e quant'altro)  solo nel profilo utente dove effettivamente viene lanciato il setup e non negli altri utenti del pc (Windows). Ok è un problema noto (a quanto pare da sempre). Abbiamo chiesto 6 mesi fa ai consulenti che ci hanno seguito nella migrazione (senza fare nomi delle ditte dico solo che sono quelli dietro il progetto italiano di OpenOffice) di modificare l'installer in modo di risolvere il problema.
Ancora non abbiamo ricevuto risposta e ancora abbiamo il problema. Ora mi dicono di aspettare la versione 2.0 prevista per fine anno. Ma allora è una presa in giro! Come mai non l'hanno modificato? Avremmo tranquillamente pagato le ore spese per il lavoro. In cosa differisce allora un software open da uno tradizionale?  Leggendo sui forum di supporto è una richiesta tra l'altro fatta da centinaia di utenti, non un nostro capriccio. E soprattutto non esiste un vero punto di riferimento per la risoluzione dei problemi.
Quantomeno con Microsoft abbiamo tuttora un contratto a pagamento di consulenza che ci fornisce soluzioni ai nostri problemi, con tanto di accesso a file non normalmente scaricabili. Si pagherà ma almeno ho un servizio, non sono costretto a barcamenarmi o a perdere intere giornate di lavoro per cercarmi su internet qualcuno che ha avuto esperienze come le mie e forse è riuscito a risolvere in un modo che magari non mi è comprensinbile.
Io magari, che modestamente sono smaliziato con queste cose, potrei anche farlo, ma se la cose devono farle utenti medi e magari su un ambiente di lavoro esteso la cosa diventa un serio problema.

Edit by iacchi: ho dato un po' di a capo!

Offline cecca

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Firefox e Active X
« Risposta #14 il: 18 Marzo 2005 12:28:57 »
Citazione da: doninside
ovvio che ognuno fa le sue proprie scelte, ed è proprio per questo che IE ha avuto la meglio.

A dire il vero IE ha avuto la meglio perchè è inserito in Windows... Hai sentito parlare della causa dell'Antitrust americana e di quella europea a Bill Gates?


Citazione da: doniside
Il discorso Opensource è potenzialmente molto bello, ma è dedicato solo ad una ristrettissima cerchia di persone.

In effetti Internet è per pochi... Te lo dico perchè forse non sai che la maggior parte dei server utilizzano Linux ed Apache...


Citazione da: dioniside
quanto pare da sempre). Abbiamo chiesto 6 mesi fa ai consulenti che ci hanno seguito nella migrazione (senza fare nomi delle ditte dico solo che sono quelli dietro il progetto italiano di OpenOffice) di modificare l'installer in modo di risolvere il problema. Ancora non abbiamo ricevuto risposta e ancora abbiamo il problema. Ora mi dicono di aspettare la versione 2.0 prevista per fine anno. Ma allora è una presa in giro!

Non è che, magari, la versione 2.0 risolve nativamente il problema? Non lo so...la mia è una supposizione....


Citazione da: dioniside
Quantomeno con Microsoft abbiamo tuttora un contratto a pagamento di consulenza che ci fornisce soluzioni ai nostri problemi, con tanto di accesso a file non normalmente scaricabili. Si pagherà ma almeno ho un servizio, non sono costretto a barcamenarmi o a perdere intere giornate di lavoro per cercarmi su internet qualcuno che ha avuto esperienze come le mie e forse è riuscito a risolvere in un modo che magari non mi è comprensinbile.

Allora resta con Microsoft... Nessuno, nemmeno il "talebano" Stallmann credo voglia obbigare qualcuno a passare all'Open Source... :lol:


Citazione da: dioniside
Io magari, che modestamente sono smaliziato con queste cose, potrei anche farlo, ma se la cose devono farle utenti medi e magari su un ambiente di lavoro esteso la cosa diventa un serio problema.

A mio modestissimo parere tutta l'informatica richiede un minimo di impegno da parte dell'utente. Per cui devi studiare un po' per usare i programmi ed i sistemi operativi. L'Open SOurce è più difficile? No, semplicemente hai meno "amici esperti" a cui rivolgerti. Windows è diffusissimo? Certo, ma anche perchè grazie alla pirateria hai tutti i software gratis... Voglio vedere la diffusione di Office se ognuno l'avesse dovuto pagare...
L'Open Source è lungi dall'essere perfetto ed il tuo problema con Ooo lo dimostra, ma a mio avviso è migliore rispetto al software proprietario di 1.000 lunghezze.

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