Topic: Ultime novità su Thunderbird

[j]

Usa un Nokia 3310 allora.

[gialloporpora]

The power of email clients: why did we redesign Thunderbird?

No matter what happens in the messaging world, email is here to stay. Slack didn’t kill email. Hipchat didn’t kill email. None of the other applications from this list killed email. And no matter how much we try not to rely on them, we end up using them more and/or in sync with all the new tools that we started using to replace email in the first place. If you want to know more: read here.

[deckard]

Interessante notare quanto si dice di Postbox.

This app both looks amazingly great and has a ton of useful features—too long to list here. Better check it out yourself.

Postbox era inizialmente basato sul codice di Thunderbird e con il tempo ha fatto il salto qualitativo.
Se da Thunderbird può venire fuori un progetto derivato indipendente e qualitativo vuol dire che la base ha delle buone qualità e che vale la pena lavorare su esse.

[miki64]

L'interfaccia proposta di quel Thunderbird non è male, anche se troppe informazioni mancano.
Quello che non ho compreso è: propongono un'interfaccia per la versione desktop o per un'ipotetica versione mobile?

[max1210]

Avrò le mie idee "antiche" e superate, ma proprio non mi capacito del perché qualcuno riesce a ricavare un Client di posta moderno ed attuale, magari a pagamento, da un programma ormai praticamente trascurato dalla mamma per motivi discutibili (si, ritorno alla carica  ) e la mamma stessa non vuole saperne di "rimodernare" il figliol prodigo dal quale potrebbe avere ancora molte soddisfazioni  
Mancanza di fondi?, Beh, permettetemi di dire che trovo la motivazione alquanto "fumosa".

@miki, credo proprio che invece sia una versione desktop "modernizzata" del "nostro" Thunderbird

[deckard]

L'interfaccia proposta di quel Thunderbird non è male, anche se troppe informazioni mancano.
[...]

Quali informazioni mancano ?!? Se parli di informazioni in quell'interfaccia, bisognerebbe provare il provare il programma in azione, ma comunque troppe informazioni rischiano di rendere poco visibile quello di cui la gente ha bisogno come maggiore e più immediato colpo d'occhio.

@Max1210 per riuscire a ricavare un Client di posta moderno ed attuale bisogna avere la capacità di guardarsi attorno e capire che cosa l'utenza vuole oggi, ove utenza non è solo quella del programma in questione, ma anche l'utenza degli altri programmi.
In questo caso, con "volere dell'utenza" intendo anche il venire incontro alle necessità che l'utenza percepisce in un mondo in continua evoluzione.
Le e-mail e gli standard cambiano relativamente poco, ma ciò che si può o si deve fare con la corrispondenza cambia enormemente e continuamente.
Le e-mail sono semplici, versatili, relativamente sicure, affidabili e veloci.
Mantenere però il contatto con l'utenza e con il mondo che la circonda con tutte le sue accezioni è una costante conquista. Non ci si può fermare.
Chi riesce in una missione, oltre ad avere la capacità di reperire le risorse per il proprio lavoro, ha alcune cose chiare in mente, cioè qual è lo scopo che li muove, qual è la causa che li ha messi in gioco, dove vogliono andare e perché, e soprattutto la capacità di capire che quando si capiscono le risposte le domande poi cambiano e mutano...

[miki64]

L'interfaccia proposta di quel Thunderbird non è male, anche se troppe informazioni mancano.
[...]

Quali informazioni mancano ?!?

Totale messaggi, letti, non letti, dimensioni solo sulla colonna di sinistra.   
Non serve continuare, vero? 

Se parli di informazioni in quell'interfaccia, bisognerebbe provare il provare il programma in azione, ma comunque troppe informazioni rischiano di rendere poco visibile quello di cui la gente ha bisogno come maggiore e più immediato colpo d'occhio.

Sono d'accordo con te, Deckard.

Un "must" di Thunderbird per cellulari potrebbe essere quello di includere in maniera nativa la cifratura delle email (bella funzione, vero? Ti dice niente?    ).
Se Opera fa tanto parlare di sé con una sua VPN privata mi chiedo perché non lo farebbe pure un Thunderbird con un suo plugin open source di cifratura già di serie! 
Ma non qualcosa di cervellotico, qualcosa di semplice del tipo "Invia messaggio cifrato - Sì / No".
Mi fermo qui perché so come la pensi, però tieni presente che non tutti sono bravi col PC come te, Gialloporpora o come quell'altro falso modesto, max1210! 

[deckard]

Totale messaggi, letti, non letti, dimensioni solo sulla colonna di sinistra.

Queste informazioni servono veramente? Soprattutto TUTTE le CODESTE informazioni servono? E di più ancora servono proprio in quella parte dell'interfaccia?
No, non sto parlando di chi ha fatto dello stile di visibilità di certe informazioni con relativo impatto visivo il punto di partenza per il proprio lavoro, cosa che sono perfettamente disposto a comprendere.
Parlo del fatto che le informazioni richiedono comunque di essere posizonate all'interno di una interfaccia che deve rimanere ordinata e magari anche pulita, interfaccia che magari dovrebbe permettere all'utente di avere un colpo d'occhio immediato su ciò che vuole sapere subito. Magari ci sono cose che vuole che siano accennate per sommi capi e i resto può essere tranquillamente omesso con buona pace degli altri.
Poi se non si vogliono mettere quelle informazioni in quel punto si può trovare un posto più idoneo ove inserirle e fornire all'utenza delle opzioni o delle API per poter sviluppare dei componenti aggiuntivi che personalizziono certi dettagli.
Anche perché poi c'é un lavoro dietro all'interfaccia, lavoro che non è poi così banale...

Non serve continuare, vero?

Serve continuare invece. Magari si può continuare in una discussione più opportuna per non andare fuori argomento qui, ma in questo caso le affermazioni fatte a metà giovano poco.

Un "must" di Thunderbird per cellulari potrebbe essere quello di includere in maniera nativa la cifratura delle email

Io su Android adopero K-9 Mail perché permette di gestire la cifratura in abbinamento a OpenKeychain: Easy PGP.
Ma il problema di base è che bisognerebbe lasciare la chiave privata su un disposito che non solo può essere violato, ma può anche essere perso o rubato o altro ancora (il limite è dato dalla fantasia di chi può avere accesso fisico o telematico ad esso).

Opera fa tanto parlare di sé con una sua VPN privata

, ma in realtà sarebbe più opportuno considerare tale funzionalità un browser proxy.

qualcosa di semplice del tipo "Invia messaggio cifrato - Sì / No"

Thunderbird ed Enigmail sono ragionevolmente abbastanza (quasi) semplici. Come e perché tutelare la privacy della tua posta: Prima di tutto, crittare è più semplice di quanto non pensi. E sì, in realtà alla fin fine si tratta proprio di fare ciò che tu dici, e non ci vuole molto per farlo.
Poi è ovvio che tutte le domande sono facili se si sa la risposta...

[miki64]

Totale messaggi, letti, non letti, dimensioni solo sulla colonna di sinistra.

Queste informazioni servono veramente? Soprattutto TUTTE le CODESTE informazioni servono? E di più ancora servono proprio in quella parte dell'interfaccia?

L'interfaccia di Thunderbird, quella reale, a destra dell'albero degli account riporta tante altre informazioni, ecco perché ho scritto che era inutile riportare tutte le voci mancanti, che a me sembrano molto utili.
Inoltre, se proprio vogliamo semplificare le interfacce, allora non vedo il perché l'autore del fotomontaggio non abbia proposto una utile colorazione differente su ciascun pannello per ciascun account (stile "Account Colors").

Forse la verità sta nel mezzo, quindi non un'interfaccia ricca di informazioni come piace a me ma neppure un'interfaccia troppo minimalista come quella (le icone bianche e nere, ad esempio, le detestavo già in Australis...).

Per quanto riguarda la crittografia, io che sto tentando di utilizzarla in questi giorni su Thunderbird mi accorgo che non è poi così semplice, che dirti? Sarò un impedito io!   

[deckard]

L'interfaccia di Thunderbird, quella reale, a destra dell'albero degli account riporta tante altre informazioni, ecco perché ho scritto che era inutile riportare tutte le voci mancanti, che a me sembrano molto utili.

Ripeto che non sto parlando di chi ha fatto dello stile di visibilità di certe informazioni con relativo impatto visivo il punto di partenza per il proprio lavoro, cosa che sono perfettamente disposto a comprendere. Una cosa è predisporre la possibilità di avere determinate informazioni magari personalizzando l'interfaccia. Un'altra cosa è inserire tutte quelle informazioni.

Inoltre, se proprio vogliamo semplificare le interfacce, allora non vedo il perché l'autore del fotomontaggio non abbia proposto una utile colorazione differente su ciascun pannello per ciascun account (stile "Account Colors").

Io sono sicuro che molte delle funzionalità fornite dai componenti aggiuntivi della raccolta "BAT - Best Addons Thunderbird" dovrebbero essere integrate in Thunderbird, o per lo meno sono disposto a convenire su ciò, ma in alcuni casi serve anche un corretto ecosistema di opzioni e di personalizzazioni. Fare le cose giuste, ma facendo in modo che serve sempre uno per fare trentuno, serve a metà.

Forse la verità sta nel mezzo, quindi non un'interfaccia ricca di informazioni come piace a me ma neppure un'interfaccia troppo minimalista come quella (le icone bianche e nere, ad esempio, le detestavo già in Australis...).

Io detesto Australis e la ritengo un'interfaccia troppo minimalistica, ma soprattutto perché rappresenta una discontinuità troppo forte rispetto alla precedente. Probabilmente serviva ottimizzare l'interfaccia e forse serviva anche snellirla, ma tra le ragioni per cui Google Chrome non perderà quote di mercato in tempi brevi c'è la continuità di Google Chrome.

Google is very careful about changes that it makes to Chrome. While it has made some changes to the interface throughout the existence of the web browser, none were as drastic as Mozilla's switch to the Australis interface (especially since it meant fewer customization options).

Cioè

Google è molto attento ai cambiamenti che fa a Chrome. Anche se ha apportato alcune modifiche all'interfaccia per tutta l'esistenza del browser web, nessuno era così drastico come il passaggio di Mozilla all'interfaccia Australis (soprattutto perché significava un minor numero di opzioni di personalizzazione).

Molte delle opzioni di Classic Theme Restorer e di Classic (Style) Toolbar Buttons dovrebbero essere integrate in Firefox e alcune delle opzioni di Classic (Style) Toolbar Buttons dovrebbero essere integrate in Thunderbird. Serve però che ci siano delle opzioni e non solo le funzionalità. Soprattutto poi, se si vuole aggiornare il programma e ammodernarlo o rimodernarlo o rimodellarlo, avrebbero dovuto iniziare a lavorarci sopra da diverso tempo e a introdurre le novità con una certa gradualità.

[max1210]

Buonasera.
Giusto per riaccendere la discussione se è opportuno o meno lo sviluppo di TB per Android, ecco che qualcuno del mondo Android punta ai desktop Windows (7 e 10) e Mac con un Client ispirato (o derivato) dalla propria app: https://bluemail.me/desktop/
....

[deckard]

Il problema non è solo capire se è opportuno o meno lo sviluppo di ThunderBird per Android.
Il problema è che lo sviluppo di una applicazione per dispositivi Android richiede tempo e risorse per lo sviluppo, il debugging e alcune altre sistemazioni.
Poi è comprensibile, secondo me, che gli sviluppatori di Blue Mail abbiano pensato a una versione per Personal Computers dato che gli utenti che sono alla ricerca di un client email si troverebbero con buona e ragionevole probabilità già a loro agio, dato che adoperano o per lo meno conoscono già la versione per Android, Blue Mail - Email Mailbox.
Poi Io avrei pensato di fare una applicazione anche per Gnu Linux e non solo per Windows 7, Windows 10 e Mac OS X.
Di Blue Mail si apprezza la capacità di essere compatibili con un grande numero di provider, il supporto tramite e-mail, il fatto che vi sia la chat e che quest'ultima sia "deimpostabile", la gestione dello spam. Non so se Thunderbird per Android riuscirebbe a raggiungere tutti questi obiettivi. Non è solo una questione di documentazione e/o di comunità forum.

[max1210]

Buongiorno.
Come sempre le tue sono delle precise e dettagliate considerazioni.
Verissimo che alla base vi è il non indifferente e primario problema di risorse, ma sotto-sotto ritengo sia più una volontà ergo interesse di non considerare un tale sviluppo per motivi a noi oscuri (oltre a quelli da te citati che già non sono pochi).
Il pensiero degli sviluppatori di Blue-Mail segue il percorso inverso e in un certo senso parallelo al -nostro-, incentivare l'utente ad utilizzare sempre la stessa e familiare app per tutti i dispositivi.
Ho notato sul sito Blue Mail che ora propongono anche una versione aziendale, presumo a pagamento.
A mio modestissimo parere questo dimostra che in generale il mondo dei Client non è poi così "morente" come alcuni sostengono e che c'è ancora spazio nel mondo Android (che piaccia o meno) per seguire questa strada.
Ma tutto ciò sono solo esercizi di scrittura       

[deckard]

Gli sviluppatori di Blue Mail App e i proprietari di Blue Mail Inc hanno tutto l'interesse che la app funzioni e direi che è nel loro interesse avere un prodotto funzionante con la versione per computer. Blue Mail Inc è una azienda e loro vivono sulla fidelizzazione della clientela. No clienti, no Martini, no party.
Con buona probabilità la versione corporate si differenzia per il fatto che è a pagamento e include l'accesso prioritario al supporto e altro ancora, supporto che sembra essere buono e funzionare a dovere, supporto tramite e-mail.
Non dico che le comunità come quella che si è creata attorno a Firefox non funzionino, ma il fatto è che se si ha una connessione a internet e un dispositivo predisposto è molto più probabile che si debba adoperare un browser piuttosto che un client e-mail dato che comunque le e-mail possono essere adoperate anche tramite browser e webmail. Questo ha contribuito al far sì che venisse data la "precedenza" a Firefox.
Poi abbiamo visto cosa è successo a Mozilla Messaging e al Seamonkey Council.
Thunderbird e Seamonkey possono essere dei buoni programmi, ma Mozilla Corporation s'è maggiormente incentrata su Firefox e sembra voler essere a tutti i costi coerente con le proprie scelte nonostante si sia detto abbastanza chiaramente che è proprio grazie a codeste scelte oltre che grazie al comportamento oculato di Google che Firefox continuerà a perdere quote d'utenza e Chrome rimarrà stabile.
Google è una azienda e pertanto ha degli interessi commerciali oltre al voler offrire all'utenza una gradevole esperienza sul Web e quest'ultima cosa si chiama return on investment (o ROI, tradotto come ritorno sugli investimenti) [Cosa che Blue Mail Inc cerca di valorizzare essendo essa una azienda]. Poi si può discutere sul valore delle cose non nate "dalla bontà/onestà del cuore", ma dal profitto e dal marketing, sia per quanto riguarda il Web che lo sviluppo dei programmi.

[Winfox]

Thunderbird is back in Debian!
http://www.lffl.org/2017/02/mozilla-thunderbird-torna-nei-repo-debian.html