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Autore Topic: Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!  (Letto 9651 volte)

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Offline flod

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #30 il: 22 Aprile 2005 10:58:15 »
Premessa: ho 28 anni ma conosco molto bene la situazione di cui parli: il mio primo 386 è arrivato alla fine degli anni '80 ed è stato preceduto dai primi computer della Amstrad (niente disco fisso, floppy da 5 1/2, 512k di ram). Ho iniziato sugli x86 con DOS 5.0 (mi sembra) e poi li ho provati tutti i sistemi MS.

Citazione da: miki64
Apple è diventata MS-dipendente (lo scrivo senza alcuna denigrazione: io non conosco il mondo Apple, però è un dato di fatto che Microsoft possiede azioni di Apple e che senza Office per Mac, Apple perderebbe ulteriori quote di mercato).
Apple ha dei programmi che fanno concorrenza ad Office; un esempio su tutti è KeyNote in sostituzione di PowerPoint, oppure la suite iWork. Non dimentichiamoci che su Mac OsX gira tranquillamente OpenOffice, oppure la versione java NeoOffice.
Per Mac trovi ub rete moltissimi freeware o shareware che costano pochi dollari.
Purtroppo che gli utenti Windows non esiste l'equivalente di una suite iLife, soprattutto a quei costi e con quella qualità.

Citazione da: miki64
I costruttori di hardware sono cambiati (non dico diminuiti, forse sono pure aumentati, vedere le nuove marche asiatiche o statunitensi): fusioni, joint-venture, acquisizioni e quant’altro hanno profondamente “appiattito” una concorrenza che – di fatto – non si percepisce più.
Ai tempi di cui parlavi, non esisteva alternativa sul discorso processori: solo ed esclusivamente Intel. Oggi, fortunatamente, esistono i processori AMD.
A livello di hardware, la situazione mi sembra più piatta di quello che appare: molto spesso abbiamo tra le mani prodotti uguali ma di marche diverse (es. su tutti i monitor LCD).  
La stessa cosa avviene nel mondo delle mountain bike: si prende un telaio fatto in Cina o Taiwan, lo si pittura e si attaccano un paio di adesivi con la marca italiana.
Al di là del discorso marche, esistono però moltissime alternative sulle configurazioni e sulle tecnologie(es. i modelli di schede madri).

Citazione da: miki64
C’è concorrenza tra ipermercato, catena e negozietto di p.c.? Sì, bene!
No, perché loro possono lavorare sui grandi numeri.
Ho trovato prodotti in vendita al supermercato a prezzi paragonabili ai miei all'ingrosso. Esempio pratico: dovevo andare ad installare un hard-disk esterno USB, il fornitore ha fatto casino ed io dovevo rispettare la scadenza; sono entrato in un MediaWorld e, allo stesso prezzo a cui io pagavo un 160GB della Maxtor, ho trovato un 250GB della Iomega.

Come posso fare concorrenza? Semplice, garantendo assistenza e non cercando di guadagnare sulla vendita del prodotto.
Lo stesso discorso si potrebbe fare sulla vendita del software: installare OpenOffice, Firefox, Gimp e compagnia bella e cercare di guadagnare fornendo assistenza, non lavorando sulla percentuale di ricarico della vendita del software.

Un altro aspetto da non sottovalutare: il cliente percepisce il costo complessivo del pc.
Se un pc con windows costa 610, tu puoi fargli pagare il pc con Linux 560, anche se il costo del pc con Windows è 500 di hardware e 110 di licenza OEM.

Peraltro, il mio fornitore può assemblarmi una macchina senza installarmi il sistema operativo, per cui potrei tranquillamente vendere macchine configurate ad hoc (con componenti compatibili) con Linux preinstallato; peccato che io non sono il titolare del negozio e lui la pensi in modo molto diverso (la cosa fondamentale è vendere-guadagnare,
indipendentemente dall'oggetto della vendita e dalla soddisfazione del cliente).

Io ho una partita iva, fosse per me venderei pc con preinstallato LInux, ma mi rendo conto di non avere le conoscenza necessaria per assistere adeguatamente i clienti nel post-vendita.

Citazione da: miki64
Volete un antivirus? Vi vendono Norton (oppure ve lo “regalano” piratato, ma questo è un altro discorso…).
Personalmente venderei Nod32, peccato che l'omino di cui sopra non sia d'accordo e continuiamo a vendere Norton; gli altri antivirus (Avast, Avg) servono solo per pc casalinghi, non per postazioni d'ufficio.

Offline pablo

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #31 il: 28 Aprile 2005 10:16:12 »
Inserisco qui per non aprire nuovo forum e perché, in fin dei conti, riguarda quello di cui si parla: http://punto-informatico.it/p.asp?i=52550
Interessante, mooolto interessante
ciao
PS: aggiungo anche questo link molto interessante, sopratutto perché mostra come "accasarsi" su determinati prodotti del solito omino comporti qualche scotto: http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=4389&numero=248

Offline klades

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #32 il: 28 Aprile 2005 11:23:43 »
Citazione da: pablo

PS: aggiungo anche questo link molto interessante, sopratutto perché mostra come "accasarsi" su determinati prodotti del solito omino comporti qualche scotto: http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=4389&numero=248


Direi che leggendo alcuni commenti a quell'articolo si capisce perché i prodotti dell'omino abbiano tanta diffusione!!!

Offline the fly on the net

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #33 il: 28 Aprile 2005 14:44:36 »
Molti si chiedono come abbia fatto la Microsoft a giungere dov'è ora.

Secondo me la Microsoft ha avuto un solo grande "merito": avere l'idea  giusta al momento giusto.
L'idea giusta fu il personal computer, ovvero un computer fortemente depotenziato, sia nell'hardware (coinvolgendo IBM) che nel software (MS-DOS), economico, fatto apposta per funzionare stand-alone (prima esistevano solo server e terminali).
A dire la verità l'idea giusta l'ha avuta per prima la Apple, ma lo fece proponendo un prodotto troppo costoso per entrare nelle case e nei piccoli uffici. Se avessero proposto allora il concetto di MiniMac, forse saremmo qui a parlare di altro... :wink:

Dopo di allora, bisogna riconoscerlo, la Microsoft è stata molto abile a mantenere quasi ossessivamente la compatibilità all'indietro (molti vecchi programmi DOS funzionano ancora su XP) e poi col marketing, riuscendo a vendere dei prodotti prima che questi fossero pronti. E' riuscita addirittura ad esportare questo concetto al di fuori dell'informatica - chi si ricorda della classe A che si cappottava?  :)

Per il resto è stato un disastro...

Offline pablo

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #34 il: 28 Aprile 2005 14:51:30 »
Il programma giusto al momento giusto: Windows ed Office.....Peccato che a me ricordino moooolto il vecchio Geos per Comodore 64. Ci sono legami di parentela?

Offline iacchi

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #35 il: 28 Aprile 2005 16:47:42 »
Citazione da: flyonthenet
Molti si chiedono come abbia fatto la Microsoft a giungere dov'è ora.

Secondo me la Microsoft ha avuto un solo grande "merito": avere l'idea  giusta al momento giusto.
L'idea giusta fu il personal computer, ovvero un computer fortemente depotenziato, sia nell'hardware (coinvolgendo IBM) che nel software (MS-DOS), economico, fatto apposta per funzionare stand-alone (prima esistevano solo server e terminali).
A dire la verità l'idea giusta l'ha avuta per prima la Apple, ma lo fece proponendo un prodotto troppo costoso per entrare nelle case e nei piccoli uffici. Se avessero proposto allora il concetto di MiniMac, forse saremmo qui a parlare di altro... :wink:

Dopo di allora, bisogna riconoscerlo, la Microsoft è stata molto abile a mantenere quasi ossessivamente la compatibilità all'indietro (molti vecchi programmi DOS funzionano ancora su XP) e poi col marketing, riuscendo a vendere dei prodotti prima che questi siano ancora pronti. E' riuscita addirittura ad esportare questo concetto al di fuori dell'informatica - chi si ricorda della classe A che si cappottava?  :)

Per il resto è stato un disastro...


Ti sei scordato: è stata brava anche ad acquisire piccole aziende (e relativo sw)  al momento giusto, trovandosi pronti software da includere in windows senza neanche muovere un dito

Offline shaitan

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #36 il: 28 Aprile 2005 18:12:23 »
Citazione da: klades

Direi che leggendo alcuni commenti a quell'articolo si capisce perché i prodotti dell'omino abbiano tanta diffusione!!!


noo, mai aprire i forum di pi...
si rischia di perdere la stima nel genere umano, o, in alternativa, di non vedere più zelig visti gli emuli che circolano lì  :D  :D

Offline andrewm

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #37 il: 06 Maggio 2005 16:54:19 »
riguardo al cd,ho trovato questo(solo che è francese)
http://content.emule-project.net/view.php?pid=923

però il concetto è quello,dovremmo farne uno italiano :P

Offline miki64

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #38 il: 08 Maggio 2005 19:02:57 »
Ora, assodato che in fondo siamo quasi tutti d'accordo che un ostacolo alla diffusione del software open source è la mentalità assuefatta al monopolio (nonché la scarsa sensibilità dei rivenditori di p.c. che non considerano il fatto di vendere un servizio, oltre un prodotto) faccio un'altra considerazione (volutamente omessa nel mio primo post per non generare risposte plurime e confusionarie).

La concorrenza, in un settore, fa bene.
Eppure, non riesco a spiegarmi perchè in taluni settori informatici (ne cito due per esempio: la masterizzazione e il software anti-spyware), nonostante la scarsa concorrenza iniziale, Nero e SpyBot S&D (ma potrei citare anche Ad-Aware) sono dei veri must: fanno il loro dovere e lo fanno bene!

Non c'è concorrente che tenga: Nero è poliedrico ma funzionale, (fa praticamente tutto: masterizzazioni, backup, salvataggi, copertine, conversioni audio/video, etc.), mentre gli avversari di Spybot S&D escono fuori con prodotti pesantissimi (un nome: Norton) o che segnalano tanti "falsi positivi" (un altro nome: Microsoft!).

Che ne pensate?

Offline flod

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #39 il: 08 Maggio 2005 19:16:49 »
Citazione da: miki64
Eppure, non riesco a spiegarmi perchè in taluni settori informatici (ne cito due per esempio: la masterizzazione e il software anti-spyware), nonostante la scarsa concorrenza iniziale, Nero e SpyBot S&D (ma potrei citare anche Ad-Aware) sono dei veri must: fanno il loro dovere e lo fanno bene!

Non credo che siano due cose paragonabili.

Nero all'inizio era il concorrente del vero dominatore del mercato, Easy Cd Creator. Da quando quest'ultimo software è diventato di Roxio, ne è aumentata la pesantezza e calata drammaticamente la diffusione. Nero è leggero e funzionale; la sua diffusione capillare è però in gran pa
rte dovuta alle versioni OEM, quelle fornite in bundle con il masterizzatore. Quante persone comprerebbero Nero se non lo trovassero insieme al masterizzatore? Personalmente ho trovato un software di masterizzazione insieme al masterizzatore DVD, non ricordo nemmeno la marca ma utilizzo quello per masterizzare perché fa tutto quello che mi serve; per l'estrazione delle tracce audio, conversione, ecc. ecc. uso iTunes.

Altra cosa: credo che il successo di Spybot S&D sia in massima parte dovuto al fatto che è completamente GRATUITO, cos' come quello di AdAware. Quante persone pagherebbero per questo software? Credo decisamente poche.

Offline miki64

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #40 il: 08 Giugno 2005 08:41:23 »
Forse sono un po' OT, ma a proposito di mentalità dure a morire, ecco un altro esempio recente.
Il solito vecchio vizio del monopolista Microsoft: eliminare il concorrente freeware (SpyBot Search and Destroy, in questo caso) con "diffamazioni softwaristiche", quando questi (il concorrente) ha un prodotto nettamente migliore.
Potete leggere i particolari qui: http://www.safer-networking.org/it/news/2005-05-25.html .
Sconcerta davvero la risposta data all'utente di Spybot da Microsoft:
"non utilizzare affatto la protezione fornita dalla funzione Siti con restrizioni di Internet Explorer.".
Ma alla MS non si sono ancora resi conto che Internet Explorer è un colabrodo?
Spero che con la versione 7 di IE, la MS non se ne venga fuori con:
"... lei si becca tanti spyware perchè ha anche installato il browser Firefox..."

Offline malaerba

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #41 il: 27 Giugno 2005 13:47:34 »
Ho finito di leggere ora le cinque pagine di questo thread, e inizio a segnalare
http://goemon.polito.it/ileana.php
è esattamante il cd che molti vorrebbero realizzare. E' basato su un progetto internazionale
http://www.theopencd.org
ed è tradotto in italiano da un gruppo di studenti del politecnico di Torino. Segnalo anche
http://osswin.sourceforge.net/
dove sono elencati una marea di programmi liberi per windows.
Vi propongo ora la mia esperienza nell' ambito del software non microsoft.
Col social forum locale abbiamo deciso di iniziare a distribuire il cd ad un prezzo politico (2-3€) ed ad operare per aumentare la diffusione di software libero anche nella pubblica amministrazione (GNU/Linux in primis), spiegando i motivi etici che ci spingono a farlo. Ma le difficoltà maggiori le incontriamo quando dobbiamo convincere le persone ad adottare nuovi programmi. Molti credono estremamente complicato passare all' uso di questi software, tanto per fare un esempio, di firefox, semplicemente perchè considerano l' argomento "computer" ostico per definizione. Salvo poi ricredersi una volta che gli ho installato i programmi sul computer. La vera difficoltà è nel riuscire a far capire alle persone che utilizzare programmi alternativi a quelli MS (in particolare, nel mio caso, liberi) non sia difficile come credono, e nel vincere la pigrizia delle persone abituate ad usare un prodotto. Io ho risolto in un modo che non è ottimale, ma che è l' unico che sembra funzionare: vado a casa delle persone che si dicono interessate, ma pigre/incompetenti/spaventate ed inizio ad installare programmi (faccio notare che anche se sono molto motivati non installano i programmi, immaginate cosa può succedere con l' utente comune). In particolare
firefox
thunderbird
openoffice.org
7zip (per i file compressi)
vlc (media player)
e relativi plug-in (purtroppo proprietari)
Dopo queste persone si dicono soddisfatte. Ma quando ho provato a dargli i programmi costoro non li hanno installati. La cosa più difficile da sconfiggere è l' abitudine e nel far superare l' idea, fin troppo radicata, che SO significa windows, video scrittura significa word ecc.

N.B. Ho detto che diffondo software libero col social forum. Per evitare polemiche inutili preciso che non intendo mettere un cappello politico a tali software. Semplicemente dal mio punto di vista, da sinistra, ritengo che l' uso di programmi liberi sia auspicabile, soprattutto per motivi etici. Se qualcuno, da destra, si dicesse d' accordo con me sull' adozione del software libero, indipendentemente dai motivi che lo spingono a farlo, non potrei che essere contento.
Ciao a tutti
Fabio

Offline klades

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #42 il: 27 Giugno 2005 14:00:22 »
Citazione da: maes
video scrittura significa word

Su questo specifico punto, va detto che esiste un problema oggettivo: il formato dei documenti di testo quanso devi scambiare documenti con altre persone.
Purtroppo non si può pretendere che tutti installino per forza openoffice ed è noto che la compatibilità di quest'ultimo con i formati doc e rtf non è per nulla totale.
Ma ho letto in giro che la prossima versione di microsoft office passerebbe ad utilizzare un formato basato su xml (tipo quello di OO.org) e se questo fosse vero potrebbero aprirsi nuove prospettive davvero.

Reb00t

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Un nemico di Firefox? La mentalità assuefatta al monopolio!
« Risposta #43 il: 27 Giugno 2005 14:12:20 »
Spero che non sia una mossa per fagocitare OOo...

Offline miki64

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« Risposta #44 il: 27 Giugno 2005 14:16:43 »
Citazione da: Reb00t
Spero che non sia una mossa per fagocitare OOo...

Sembrerebbe di no, ma io ho lo stesso brutto timore di Reb00t...  :?

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